Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня 3 девочки находятся в отпуске по уходу за детьми, мы хотим закрыть ИП, девчонок на улицу не выкинем, я хочу их оформить переводом к другому ИП, как мне это сделать и возможно ли это?
Вид для печати
Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня 3 девочки находятся в отпуске по уходу за детьми, мы хотим закрыть ИП, девчонок на улицу не выкинем, я хочу их оформить переводом к другому ИП, как мне это сделать и возможно ли это?
Оформить увольнение и прием.Цитата:
Сообщение от Банди
Детям нет еще 1,5 лет? Не исключено, что у второго ИП будут проблемы с возмещение пособий в ФСС.
Вы имеете полное право их уволить.Цитата:
Сообщение от Банди
....с согласием на перевод за 2 мес.до увольнения.Цитата:
Сообщение от бух2007
- а вот тут верноЦитата:
Сообщение от бух2007
Так, можно по порядку, пожалуйста, допустим я увольняю этих мамочек, я же не могу их оформить в к другому ИП? По поводу возмещения тоже очень волнуюсь, думаю, что лучше не закрывать пока ИП.
Это не так. ИП может уволить их в любой момент, если он перестает быть ИП.Цитата:
Сообщение от kiry
Почему? Если ИП ликвидирован-то тогда увольнение не по п. 5, ст. 77 ТК, а ст.81, п.1-все равно необходимо предупреждение за 2 мес.Ст. 180ТК"О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации.....работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения."Цитата:
Сообщение от Над.К
kiry, речь идет об организациях, не об ИП.Цитата:
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Кроме того, автор темы вообще не намерен увольнять сотрудников по ст.81. Он хочет уволить их по п.5 ст.77
В этом случае необходима личная просьба работника и письмо с приглашением от нового работодателя.
kiry, ИП закрывается в течение 5-ти рабочих дней с даты подачи заявления. Подать заявление он имеет право в любой день, никто не имеет право держать его в статусе ИП насильно. О каких 2-х месяцах может идти речь? Это организация месяцами ликвидируется, а не ИП.
И ст.180 ТК тут неприменима никак, поскольку ИП ни разу не организация.
И я писала, про случай перевода-это Над.К, рассматривает почему-то вариантЦитата:
Сообщение от бух2007
Цитата:
Сообщение от Над.К
kiry, так в случае перевода как раз даже организации не должны предупреждать сотрудников за 2 месяца. Потому что увольнение через перевод - это инициатива работника, а не работодателя
Закрыться то он может, но это не снимает с него обязанности о предупреждении за 2 мес. Я руководствуюсь ч.3 ст 11 ТК"Все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.", поэтому считаю что ст. 180 применима и для увольнения по ст. 81.Цитата:
Сообщение от Над.К
Инициировать перевод может новый р/д, а старый р/д и работник могут дать согласие или нет.Цитата:
Сообщение от бух2007
нет такой обязанности у ИП. ТК четко делит работодателей на физлиц и организации. У них местами разные права и обязанности. И потому нет никаких оснований статью 180 применять к ИП.Цитата:
Сообщение от kiry
Ваше желание применить ст.180 к ИП означает что ИП не имеет права 2 месяца "закрываться", а это абсурд :(
Однако в этой ситуации никто никого предупреждать за 2 месяца не должен.Цитата:
Сообщение от kiry
Вы не правы.Цитата:
Сообщение от kiry
Ну так они и руководствуются положениями ТК. А в ст. 180 ТК черным по белому написано, про обязанность организаций предупреждать своих работников.Цитата:
Сообщение от kiry
не означает-одно с другим не связано , ведь, согласитесь, что и юр. лицо может не уложиться в 2-ух месячный срок для полной ликвидации, но уволит работников по истечении 2-ух месячного срока после предупреждения.Цитата:
Сообщение от Над.К
kiry, означает-означает )) У Вас получается, что ИП обязан оставаться в статусе ИП 2 месяца.
Впрочем, в любом случае статья 180 ТК к физлицам не применяется.
Если второй ИП платит страховые взносы в ФСС то проблем с возмещением не будет. Вообще-то вы молодцы что не выкидываете мамочек.Цитата:
Сообщение от Банди
Гарантировать на 100% это нельзя. Никто не знает, как отреагирует ФСС на прием женщин, которые ни дня не отработали у этого ИП, но с первого же дня претендуют на пособие.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз -у меня получается, что предупредить ИП работника должен за 2 мес. до предполагаемой ликвидации или выплатить дополнительную компенсацию согласно п. 3 ст. 180, как и юр. лицо, а заставлять оставаться ИП его, конечно нельзя. Над.К, поясните-по вашему ИП должен предупредить работников за 5 дней? или вообще не должен?Цитата:
Сообщение от Над.К
Банди, в новой организации придется рассчитывать пособие уже по новым правилам-возможно у кого то пособие будет гораздо меньше
Вообще не должен.Цитата:
Сообщение от kiry
Я бы Вам пожелала быть мамочкой в такой ситуации. Защищать нужно интересы мамочек в первую очередьЦитата:
Сообщение от бух2007
Да не получается никак :) Вам уже не один раз написали, что статья 180 не касается ИП.Цитата:
Сообщение от kiry
Да причем тут это? ТК так написан. И вообще-то ИП это человек. Он от своей семьи и своих детей должен оторвать деньги и отдать другой семье? Вас не волнует, например, что у него жена может быть беременна? Или сама ИП? ИП ведь и женщины бывают, как ни странно. И они тоже матери.Цитата:
Сообщение от Аноним
Могу Вам тоже пожелать стать ИП и почувствовать на своей шкуре каково это. Может появится желание защищать ИП ;)
Защищая интересы мамочек, нужно действовать в рамках закона, а не по понятиям.Цитата:
Сообщение от Аноним
Заключая тот или иной договор с тем или иным работодателем, я всегда знаю, на что я иду. Потому что мне хорошо известны нормы ТК.Цитата:
Сообщение от Аноним
а я и руководствуюсь ТКЦитата:
Сообщение от бух2007
бух2007, специально для вас
Считаю это дискриминацией работников, нанятых ИП, других таких случаев не знаю.Цитата:
Сообщение от kiry
Вы можете считать как угодно, ТК от этого не изменится.Цитата:
Сообщение от kiry
В приведенной Вами цитате ключевая фраза:
Т.е. руководствоваться надо ТК, а не частным мнением.Цитата:
Сообщение от kiry
Уважаемая Надя.К - вопрос был задан о том как перевести к другому ИП- т е другой ИП СОГЛАСЕН - спасибо ему за это
Подобных случаев так называемой дискриминации - масса.Цитата:
Сообщение от kiry
Например, смерть ИП, после которой все его работники лишаются пенсионного стажа как минимум за последний квартал, права на имущественный вычет, права на пособия и т.д.
Устраиваясь на работу к филицу, а не в организацию, надо осознавать всю степень риска.
kiry, Вы сами цитируете, что работодатели должны руководствоваться законодательством. Только почему-то у Вас получается, что физлицо должно применять статьи для юрли, т.е. то законодательство, которое их не касается ;) Между прочим в ТК четко написано, кто есть физлицо.
Никакой дискриминации нет. Надо действительно понимать, куда идешь работать.Цитата:
Сообщение от kiry
из ТК:работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей..ст 20"Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты,исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством.." т.е ТК написан и для ИП. И ст 180 обязывает "Работодателя" предупреждать об увольнении. Просто при принятии ТК Ст. 33 КЗОТ (ст 81 ТК) дополнили понятием ИП, а ст 40.2 КЗОТ(теперь ст 180 ТК) четко не прописали.
Все там четко прописано. Вы напрасно думаете, что законодатели ошиблись, не указав в ст.180 предпринимателей. Это было сделано намеренно.Цитата:
Сообщение от kiry
Правильно. В тех статьях, которые его касаются. Статья 180 ИП не касается. И не должна касаться. В конце концов ТК не только работников должен защищать, но и работодателей тоже.Цитата:
Сообщение от kiry
Вот-вот. ФИзическими лицами они признаются в ТК, а не юрлицами (организациями) :) Или Вы считаете, что, например, глава 48 ТК касается и организаций тоже? Ну если исходить из Вашей логики, то получается так :)Цитата:
Сообщение от kiry
А выходное пособие как мамочкам посчитать(средний заработок)?
Какое выходное пособие?Цитата:
Сообщение от Аноним
При увольнении по п.7 ст.77 работникам положена только КНО. Ее считают по правила, прописанным в Постановлении Правительства 922
Впрочем, при увольнении по статье 81 работники ИП также могут претендовать только на КНО. Выходное пособие выплачивается только сотрудникам организаций.
Откуда п. 7? Должно быть пункт 5 ст. 77.Цитата:
Сообщение от бух2007
А если в трудовом (кол.) договоре прямо прописано-"положено"?Цитата:
Сообщение от бух2007
Уточните, пожалуйста, Точно ли работникам ИП при увольнении в связи с прекращением деятельности ИП не положено выходное пособие?Цитата:
Сообщение от бух2007
По ТК не положено. Как поведет себя тот или иной судья, рассматривая иск обиженного работника, предсказать не берусь.
А разве не могут после увольнения работницы пособие до 1,5 лет в собесе получать?
Конечно могут минималку. Наверняка им ИП также минималку и платит.Цитата:
Сообщение от НатальяС
