Подскажите пожалуйста! Если в организации (ООО) Ген. директору не начисляется и не выплачивается зар. плата, могут ли какие либо органы привлечь к ответственности?
Вид для печати
Подскажите пожалуйста! Если в организации (ООО) Ген. директору не начисляется и не выплачивается зар. плата, могут ли какие либо органы привлечь к ответственности?
Если была деятельность то все могут ПФР ФСС ИМНС (рассчитают из средней по отрасли и обяжут заплатить все взносы и пени и штрафы Деятельность проверяется просто - налоговая и др запрашивают выписку из банка
Если директор в отпуске б/с, то на каком основании?Цитата:
Сообщение от Аноним
А если ген. дир, он же 1 из 2-х учредителей не получает з/п, а расчитывает только на получение прибыли в дальнейшем, это что нарушение законодательства? Нет прибыли, нет выручки, одни займы, все работают на будующее!
А Вы вообще прессу читаете - дефицит в ПФР и т д и заявление министра социального развития что треть трудоспособного населения официально нигде не работает и т д Они сейчас возьмутся за всех неплательщиков. Если в организации есть деятельность Вы обязаны начислять з/плату (хотя бы минималку)
Аноним,
пусть сначала 128-ю статью ТК отменят, а пока нет оснований за такое привлекать.
Мы начисляем зп всем сотрудникам, кроме Ген. директора
А если будете начислять, возникнут убытки, замучаетесь ИФНС объяснительные писать. Из тех, кто советует начислять, никто не может привести примеров, когда к ООО применили какие либо санкции, за то что ген директору не начислили зарплату. Если бы ПФР мог бы найти хоть какую то зацепку в законодательстве, думаю давно бы этим воспользовался.Цитата:
Сообщение от Наталья buh
Этот вопрос у меня возник из-за того, что подали документы в ФСС на пособие на ребенка до 1.5 лет. Они просят поддвердить, что базы для расчета пособия нет и по этому мы просим минималку. Вот я и запаниковала. Не получится так, что копейки получим, а штрафы окажутся в разы больше. Наш юрист говорит, что нарушения у нас нет и мы имеем право Ген. директору не начислять зп. Помогите правильно оценить данную ситуацию.
Насчет пособия это совсем другой вопрос, могут и не выплатить. А по поводу зарплаты я поддерживаю точку зрения вашего юриста.
Почему? Ведь минимальное пособие? Можно подробнее?Цитата:
Сообщение от БухДмитриевна
Пособие (ген. дир.) выплатила организация, которая уплачивает взносы за своих сотрудников (кроме ген. дира, т. к. ему зп не начислялась), а теперь просит эту выплату зачесть в счет уплаты взносов. Может ли фсс отказать в зачете единовременного пособия при рождении ребенка и пособии по уходу за ребенком до 1,5 лет?
так в ФСС нет перс. учёта
они не видят, кому вы начисляете з/п, а кому нет
Для того,чтобы эту сумму возместили вам на р.счет, нужно предоставить пакет документов и в том числе справку о зарплате данного сотрудника за 2 года.
(прилож.1 к Приказу Минтруда от 30.04.13 № 182н)
Они расчет требуют на этого сотрудника, где указывается зпЦитата:
Сообщение от Аноним
Документы уже у них. Просят документ, что зп не начислялась. Вот я и не знаю нести или что-то "придумать" другоеЦитата:
Сообщение от БухДмитриевна
Нашла статью, в кторой один Глав бух говорит, что нормы трудового законодательства не распространяются на директора, который является учредителем, ссылаясь на ст.133 ТК. Конкретно я там ничего не нашла, но есть такая фраза "Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается:
другими работодателями - за счет собственных средств". Т.е. из всех работодателей мы попадаем под "других".
Наталья buh, директор точно такой же работник, как и все остальные. И за работу ему положено платить заработную плату. И трудовой договор с ним должен быть заключен
Если бы он был единственным учредителем, то еще можно было бы изворачиваться, но он не единственный.
У нас в стране за труд положено платить.
Над.К, а должен быть только трудовой договор? Договор на оказание услуг или что-то в этом роде нельзя? Ну что-бы там прописать,что вознаграждение в процентном соотношении от прибыли? Как-то можно мне обосновать что зп в течении 1,5 лет не начислялась?
Если все же нельзя, то подскажите,к чему мне готовиться в данной ситуации? Кто и как накажет, в чем откажут?
Может еще есть мнения по моему вопросу, поделитесь опытом :redface:
Это где такое сказано?:wow: Как они смогут доказать, что именно гендиректор работал? А приход-расход по банку не значит, что директор работал...Цитата:
Сообщение от Аноним
А топикстартеру какое дело до дефицита ПФР? Пусть у Сердюкова забирают:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Откуда у Вас такие сведения по обязанности начислять зарплату при деятельности? А может это мой знакомый мне выбил контракты, и оформлял платежки, и ездил на встречи по моей просьбе? Где доказательства, Зин?:)
Ага, а договоры сами подписывались, платежки тоже ))Цитата:
Сообщение от Махинатор
Отчего ж не помочь хорошему человечку?:)Цитата:
Сообщение от Наталья buh
Вот Вам личный пример: у меня три фирмы и во всех я гена, но ни в одной я себе ни копейки не закрыл. Получаю всегда два больничных (третья фирма создана не так давно) и по ним получаю по минималке в каждой, а так как у меня есть маленькие дети, то больничные - частое явление. За 2012 получил с ФСС ок 20.000 рублей... Сначала задавали вопросы, грозились отказать, но после одного искового в суд, которое я забрал, так как ФСС при получении копии иска пошли на мировую, вопросов больше не было...
По Вам: по-хорошему - ничего не надо писать: какое им дело, почему гендиректор ушел в отпуск? Но можно им "объяснить" - директор (если он учредитель) хочет получать только прибыль - работают сотрудники, а он сидит дома, решает личные проблемы, но отдавать кресло не спешит, так как оно подразумевает большие риски из-за больших полномочий, вот и всё...
какие подписи на платежках? Над.К Вы в каком веке живете? Уже везде интернет-банк и клиент-банк:)Цитата:
Сообщение от Над.К
А договор может быть подписан факсимиле, ежели чего, да и договор это весчь не обязательная - у меня со многими контрагентами вообще нет никаких договоров - только счета, а проверять договора и подпись на них уж точно не в компетенции ФСС:) А в суд нужные бумажки можно и сгенерировать:)
А Вы не в курсе, то ЭЦП должно хранится у гендира и именно он подписывает ею платежки? И передавать её он не имеет права. По закону и по банковским правилам.Цитата:
Сообщение от Махинатор
Не может. Без доверенности от гендира никто не может подписать договор от имени юридического лица. Потому что только гендир может от имени юрлица действоватьЦитата:
Сообщение от Махинатор
Я не верю Вам. Либо у Вас совершенно безграмотные работники в ФСС, либо Вы с ними в доле, либо Вы врете. Потому что честным страхователям за три копейки мозг выносят, а Вы заявляете, что Вы не работаете, но получаете больничные. Это ненормально и больничные Вам не положены. Грубо говоря, Вы обворовываете других. Я не вижу чем тут можно гордиться.Цитата:
Сообщение от Махинатор
А вот уже мошенничеством и попахивает...:wow:Цитата:
Сообщение от Махинатор
почему мошенничество? Забыли взять с директора заявление на отпуск за свой счет - нате задним числом - ведь по-факту зарплата не начислялась и он был в этом отпуске, но подтверждающих документов нет. Или если приняли на работу сотрудника, платили за него взносы, но не поменяли штатное расписание - тоже мошенничество?:wow: Это исправление документооборота, только и всего:)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Мы сейчас обсуждаем ФСС или нарушения в банковской сфере?:) То, что гендир нарушил правила банка не значит, что он работал:)Цитата:
Сообщение от Над.К
А Вы работали в системе Сбербанк Бизнес-онлайн? Там вообще ЭЦП не обязательно - код подтверждения платежа приходит смс-кой... или телефон тоже низя передавать?:D Ну по правилам банка может и низя:)
А доверенность можно выдать только в "рабочее" время или можно находясь в отпуске без содержания?Цитата:
Сообщение от Над.К
В какой доле? от 20.000 за год?:D:D:D Вам показать 4-ФСС?Цитата:
Сообщение от Над.К
А в соответствии с каким законом я не должен получать больничный?
И с чего Вы решили, что я являюсь нечестным страхователем? А государство является честным распределителем ДС? Номинально - да, вот и я номинально - честный страхователь, так как у меня все по-закону:yes:
"пехота" в ФСС везде неграмотна, в отличие от начальства. Но закон есть закон и после одного мирового соглашения отказывать при тех же условиях и обстоятельствах это означает автоматически проиграть дело... А вот Вы, как я посмотрю, прям кристально честный работник:D? И НДС не "оптимизируете", и налог на прибыль платите честно...Все чем-то "балуются":)Цитата:
Сообщение от Над.К
А посмотрите на это с другой стороны: сколько государство платит пособие по уходу за ребенком до 3 лет? Нисколько! 50 рублей платит работодатель. А если матери-одиночке не дали садик в 1,5 года - на что ей жить? Государство хорошо заботится? Так зачем же его защищать? Тем более в моём случае больничные листы реальные - болел ребенок, так почему же я не могу получить причитающееся от государства?
Мы обсуждаем вопрос, как это гендир работает, не работая ;) Это всё может быть при определенных условиях доказательством в суде.Цитата:
Сообщение от Махинатор
Вы ,конечно, извините, но платежное поручение в любом случае подписывается ЭЦП. А никак не смской. Смска только подтвержение платежа, а никак не подписание документа.Цитата:
Сообщение от Махинатор
Нивапрос. Только её надо выдать и чтобы человек, которому довереность была бы выдана, документы подписывал. Вы про доверенность ни словом выше не писалиЦитата:
Сообщение от Махинатор
Вы не застрахованное лицо. За Вас взносы не уплачиваются в ФСС. Вы халявщик. И вряд ли кто тут будет гордиться Вами так, как Вы сами собой гордитесь. Потому что за Вас платят другие, в том числе и присутствующие на форуме :(Цитата:
Сообщение от Махинатор
Позвоните в Сбербанк:) У меня одна из фирм как раз в нём обслуживается - никаких ЭЦП:) Только телефон и пара логин-пароль :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Это Ваше мнение, а вот мнение Закона:Цитата:
Сообщение от Над.К
Статья 2 255-ФЗ:Всё правильно: трудовой договор заключен, гендир должен был выйти 01.06.2012, но он пришел на работу к 8.00 и написал заявление на отпуск за свой счет, а потом приходил и продлял его:)Цитата:
1. Обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
*1) лица, работающие по трудовым договорам, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества;
...
2. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с настоящим Федеральным законом, являются застрахованными лицами.
...
5. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.
не, там можно без ЭЦП работать. подписываются платежки кодами, получаемыми по SMSЦитата:
Сообщение от Над.К
А Над.К у нас на бересте в банк платежки носит и кровью скрепляет:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, карточки подписей платежных поручений никто не отменял. Не может перевод денег осуществиться без санкции уполномоченных на то лиц, указанных в карточке. Чудес не бывает. Абы кто, получивший смс деньги перевести не может. Для того, чтобы получить эту смску, надо проделать операции, которые могут сделать только уполномоченные на то лица.
В банке не идиоты же, чтобы им потом предъявляли претензии, что кто угодно может деньги по счета перевести.
Махинатор, чушь писать не надо. Вы бы банковские правила почитали. Если у Вас в организации кто угодно и куда угодно может деньги переводить со счета, то это не значит, что это нормально. Подтверждение полномочий лиц, имеющих право подписания платежных поручений никто не отменял.
а они там не проверяют принадлежность номера какому-либо лицуЦитата:
Сообщение от Над.К
просто указывается в документах, что этот телефон якобы вот этого конкретного человека
руководитель подписывает эти документы, конечно же
Ну так у нас народ и ЭЦП умудрядряется передавать абы кому, потом удивляется, что деньги пропадают ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Дело не в том, кто конкретно отправляет деньги, а в том, кто должен их отправлять. Банк уборщице или секретарю это право не предоставит. Организация предоставляет документы на тех лиц, кто может от её имени действовать. И без доверенности этим лицом является именно руководитель.
и на подписание отчетности ЭЦП передаютЦитата:
Сообщение от Над.К
все равно руководитель не всегда понимает, что подписывает в отчетности, даже если и на бумаге ему носить на подпись
