уверен, ибо иначе ей не видать 254 как своих ушей. Ибо сказано в Писании, да не будет переведен переведен беременный сотрудник на облегченную работу без справки и заявления:pЦитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Вид для печати
уверен, ибо иначе ей не видать 254 как своих ушей. Ибо сказано в Писании, да не будет переведен переведен беременный сотрудник на облегченную работу без справки и заявления:pЦитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
зачем столько проблем. раз она такая тупая - пусть полы драит с утра до ночи. и не приведи ее тупость, если хотя бы одна пылинка найдется. - тогда комиссия и замечание, выговор, строгий выговор, выговор с занесением в личное дело и т.д. но не увольняем.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
В тоже самое время другие сотрудники своими грязными ногами ходят и следят. Сотрудник же моет и моет.
Законно - законно. Через непродолжительное время сама уволится.
Что ж Вы так беременных то не "любите" Алексей-1 ;)Цитата:
зачем столько проблем. раз она такая тупая - пусть полы драит с утра до ночи. и не приведи ее тупость, если хотя бы одна пылинка найдется. - тогда комиссия и замечание, выговор, строгий выговор, выговор с занесением в личное дело и т.д. но не увольняем.
я их не нелюблю. я за справедливость. Если человек работает - то пусть работает. Или по крайней мере не мешает другим. Злоупотребления правами со стороны последних должны жестко пресекаться.Цитата:
Сообщение от olga-zh80
борода мужчинам не мешает работать, а беременные женщины, злоупотребляющие своим положением, просто уже бич работодателей. Они вроде как и деньги за своё присутсивие на работе хотят получать, и при этом косячат, права качают и т.д. Работодатель не хочет платить деньги ни за что, работодатель хочет платить деньги только за качественно выполненную работу, а не за то, что мне нельзя в монитор смотреть- вот и справка имеется. Нельзя в монитор смотреть- иди степлером работай. Но работай.. не можешь работать- сиди дома хоть всю беременность, но и денег не получишь. И всего лишь. Я за такую политику фирмы.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
да не уволится. кто ж во время беременности увольняется? политика женщины-всеми способами но сохранить за собой рабочее место всеми правдами и неправдами. Вот только неправд и шантажа в данной ситуации больше, чем правд.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
что же законного в незаконном переводе?;)Цитата:
Сообщение от Алексей-1
а как же, конечно, бьез справки никуда!Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Но вот вопрос: при чем здесь 93?
там о справке ни слова;) там лишь об обязанности работодателя перевести беременную сотрудницу на неполный рабочий день по ее просьбе. Заметьте, обязанности беременной соглашаться на неполный рабочий день в этой статье нет, равно как обязанности просить перевода на неполный рабочий день.
И есть существенная юридическая разница между понятиями "облегченная работа" и "неполный рабочий день"
и плевать, что такая политика фирмы противоречит действующему законодательству?:)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Тогда такая фирма заслужила, так сказать, все правды и неправды
Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания - тогда + 93, еслиЦитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
B]либо[/B] эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов - тогда будет пахать как лошадь с утра до вечера без воздействия неблагоприятных производственных факторов.
"облегченной работы" нигде не упоминается.:p
поработает уборщицей с утра до ночи, когда спина разгибаться не будет, как миленькая уволится. ДОБРОВОЛЬНО.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
и никакого шантажа. и все по закону.
чем она противоречит законодательству? сотрудницу перевели на облегчённые условия работы-пусть работает. Где в законодательстве статья про то, что сотрудница НЕ должна работать,находясь в интересном положении и получать за это заработную плату? ещё раз повторяю, что если сотрудница добросовестно работаает и выполняет свои объёмы работы, то ей выплачивается заработная плата в полном размере. Если сотрудница не выходит на работу, то ей оформляются прогулы, которые заносятся в личное дело и не оплачиваются. Если сотрудница принесёт справку, что ей положено облегчённые условия работы, то ,пожалуйста, мы подберём ей вакансию-карандаши точить и степлеры заправлять. Но не надо злоупотреблеть. и говорить я на работу ходить не буду, работать не буду, но и деньги мне платите за мою офигенскую наглость.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
а в этой жизни вообще гораздо больше неправды, чем правды.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Если женщина за равную с мужчиной работу получает меньше, если женщину вообще неохотно берут на работу, особенно на хорошую работу, - это справедливо? особенно женщину с маленьким ребенком?
В такой ситуации вполне понятно, что за свою работу женщина будет держаться всеми правдами и неправдами. Потому как если беременная женщина работу потеряет, то никто ее уже никуда не возьмет. И что, ей вместе с ребенком с голоду помирать? на панель идти?
ну, вы, конечно, сейчас скажете, что это невыгодно и ты ды, и тыпы, типа будет постоянно на больничном... с ребенком.... ну а что ей прикажете делать? Папа же на больничном с ребенком сидеть не будет, не дождешься!
Одно из условий выживания общества в целом - это рождение детей. Но при этом в силу экономических причин женщина не может не работать. Так что делать женщине - не рожать детей? забросить их совсем? посвятить себя исключительно работе? а кто будет работать через 20 лет? каким вырастет поколение детей без материнского внимания?
вы воспринимаете детей и беременных женщин как зло, а не как обусловленную природой необходимость, и это несправедливо в отношении женщин.
Так почему женщина должна думать о справедливости в отношении работодателя?
Ну а если работодатель нормальный, проблем у него с беременными не возникает
ну это вы перегибаете, если сотрудница работала бухом, то полы мыть-это явное ухудшение условий труда, да тем более в ночь. Тогда судебный иск точно обеспечен. а вот перевести нерадивую сотрудницу из её любимого отдела, отключить интернет и посадить напротив кабинета гены карандаши точить, печати ставить, конверты подписывать-вполне нормально. ухудшений условий работы нет.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
ст.254 ТК: если вы не смогли подобрать облегченную работу, то она вправе сидеть, ничего не делать и получать средний заработок.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Если перевели - пусть работает, не спорю.
Если она при этом просто не работает, то оплачивать за нерабочие дни вы не обязаны, хоть и не можете уволить. Но она вправе просидеть всю беременность на больничном и получать за это пособие.
Я за такой подход.
:yes:Цитата:
Сообщение от Профи юрист
:klass:ppks:Цитата:
а в этой жизни вообще гораздо больше неправды, чем правды.
Если женщина за равную с мужчиной работу получает меньше, если женщину вообще неохотно берут на работу, особенно на хорошую работу, - это справедливо? особенно женщину с маленьким ребенком?
В такой ситуации вполне понятно, что за свою работу женщина будет держаться всеми правдами и неправдами. Потому как если беременная женщина работу потеряет, то никто ее уже никуда не возьмет. И что, ей вместе с ребенком с голоду помирать? на панель идти?
ну, вы, конечно, сейчас скажете, что это невыгодно и ты ды, и тыпы, типа будет постоянно на больничном... с ребенком.... ну а что ей прикажете делать? Папа же на больничном с ребенком сидеть не будет, не дождешься!
Одно из условий выживания общества в целом - это рождение детей. Но при этом в силу экономических причин женщина не может не работать. Так что делать женщине - не рожать детей? забросить их совсем? посвятить себя исключительно работе? а кто будет работать через 20 лет? каким вырастет поколение детей без материнского внимания?
вы воспринимаете детей и беременных женщин как зло, а не как обусловленную природой необходимость, и это несправедливо в отношении женщин.
Так почему женщина должна думать о справедливости в отношении работодателя?
Ну а если работодатель нормальный, проблем у него с беременными не возникает
добровольно пойдет в прокуратуру:)Цитата:
Сообщение от Алексей-1
это незаконный перевод, который в силу ст.72 допускается только по соглашению сторон.
Даже ст.74 тут не примените, потому как она на изменение трудовой функции не распространяется
да пусть сидит. что она тогда получит при расчете БИР?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
нормы выработки, нормы обслуживания и неполный рабочий день - две большие разницы;)Цитата:
Сообщение от Алексей-1;52073763[B
странное у вас понятие о неблагоприятных производственных факторах:-)Цитата:
B]либо[/B] эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов - тогда будет пахать как лошадь с утра до вечера без воздействия неблагоприятных производственных факторов.
и кстати, что будете делать, если не будет пахать?;)
100% среднего заработка, но не более маскимального размера:-)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
для Москвы, может, и немного, а в других городах она вполне может свою среднюю зарплату получить;)
судя по всему - запретят рожать! :oЦитата:
и кстати, что будете делать, если не будет пахать?
на счет ночи - это образно. нормальная 40 часовая рабочая неделя.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
на счет ухудшений условий - тут разговора быть не может, ибо вы исключили вредные воздействия, т.ч. все в норме.
Ваш вариант вполне логичен, только "не отключить интернет", а полностью убрать компьютер (мы же боремся с воздействиями), можно даже печатную машинку купить ей (дешево и сердито).
но с этим нюансы, как то наши СанПины, а именно должен быть крутящийся стул, муфта для ног и т.д.
с этим никто не спорит. двумя руками за и, главное, всем хорошо.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
ну посчитайте какой у неё будет средний заработок если она все 7 месяцев просидит на больничном. вообщем каждая сама для себя решает, что она хочет-конфликтовать с работодателем или получить нормальные деньги.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
да хоть в политсовет ЕР (пострашней прокуратуры будет)Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
сами же про 254 пишител. тут полное соглашение, + медсправка+заявление.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
а порошок и моющее средство? а потом будет иск как в соседней ветке- типа сквозняк был- я потеряла ребёнка. а тут будет другой иск- ваниш и фери нюхала и потеряла ребёнка) нет уж -надо исключить всё и сразу.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
к степлеру не придерёшься-так надёжней)
какой порошок, какое моющее средство.???:wow: Мыть исключительно с детским мылом, потому что работающие сотрудники чистоту любят и бактерий вредных боятся.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
вы приколистЦитата:
Сообщение от Алексей-1
Нет, не так, сначала легкий выговор, так немного пожюрящий, потом обычный выговор, потом конечно строгий, без строгово никуда,, можно конечно вместо него суровый выговор применить, но лучше строгий, потом выговор с последним китайским предупреждением, и только после него выговор с занесением в трудовую, а затем, как прописано в ТК, выговор с занесением в паспорт. Главно последовательность!Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Конечно у нее в ДИ это написано, да даже если написано ОНА ПРОСТО БУДЕТ ПРИХОДИТЬ НА РАБОТУ И ПЛЕВАТЬ В ПОТОЛОК и ничего вы ей не сделаете. Главное сотруднице ничего не подписывать, а в случае задержки ЗП в прокуратуру, ГИТ и суд подавать.Цитата:
В тоже самое время другие сотрудники своими грязными ногами ходят и следят. Сотрудник же моет и моет.
все же сначала замечание. Закон соблюдать нужно. Выговор с занесением в грудную клетку делать не рекомендуется. Закон нужно чтить и соблюдать.Цитата:
Сообщение от Аноним
так она же сама заявление о переводе писать будет (иначе 254 никак не применится)Цитата:
Сообщение от Аноним
Никакого рукоприкладства.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Чтить закон - это наше все! :)
Не применится и хрен с ним :)Цитата:
так она же сама заявление о переводе писать будет (иначе 254 никак не применится)
Беременная будет работать, как получается и ничего писать не надо. Зачем ей формально менять условия труда, когда можно работать так, как получается и ничего ей не будет.
а если она не захочет писать- скажет хочу в бухии сидеть в потолок плевать?Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Тогда нужно применить тот самый, запрещенный, во всех других случаях, супер-мега-гипер строгий выговор.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
вот для таких бестолковых сотрудниц и нужны серые зарплаты и грамотные премиальные системы. ушли от того к чему пришли.Цитата:
Сообщение от Аноним
жаль, что стремясь соблюдать закон работодаель поздно очухивается и начинает рвать на себе волосы, когда попадается такая вот беременная сотрудница.
о каком таком строгом выговоре речь ведете?Цитата:
супер-мега-гипер строгий выговор
ст.192 ТК: "За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям".
Вот давайте на этом и остановимся, а то начинается - полы мыть, выкинуть, ночью работать.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
Да я уже прикалываюсь =), просто развил тему, местные юристы первые начали со строгим выговором с занесением в дело.Цитата:
Сообщение от olga-zh80
ночью и полы мыть и это перебор, а прогулы ставить, вынести парочку выговоров,лишить всех премий и заставить скрепки перебирать самое оно.
