Вид для печати
Аноним,может хотите пойти в суд и доказать, что Вы, как ИП, не можете уменьшить налог до нуля? Ну чтоб налоговой и Минфину доказать, что они не правы? :) А заодно и всем судам в стране?
Посудиться что ли не о чем нынче с налоговой?
Впрочем, Вы-то ведь не ИП. Хочется напакостить всем ИПшникам в стране? Но не получится. Суды Вашу точку зрения не примут
Моими оппонентами не было приведено ни одного судебного решения, с которым можно было бы поспорить.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так же не было приведено ни одного документа налоговой или минфина, в котором бы подтверждалась позиция моих оппонентов.Цитата:
Посудиться что ли не о чем нынче с налоговой?
Доказать это ссылками на вступившие в силу решения судов сможете?Цитата:
Суды Вашу точку зрения не примут
Это для тех, кто с работниками, и для них порог будет вдвое ниже, т.е. примерно 371:2=185,5 трЦитата:
Сообщение от Аноним
Думаю, что не сможет. Потому что до Вас не нашлось еще психа, который бы выдвинулся в суд с подобным иском. Вы будете первым - дерзайте, а мы будем посмотретьЦитата:
Сообщение от Аноним
На основании какого абзаца какого пункта какой статьи НК РФ?Цитата:
Сообщение от Аноним
И что вы предлагаете в качестве предмета и основания такого иска? Я, в отличие от вас и иже с вами, предмета для судебного спора не вижу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Из одного только НК вы не высосите конкретные цифры, потому что в вычислениях присутствуют переменные, отсутствующие в НК. Например, суммы, уплачиваемые в ПФР и ОМС. А они входят в строки декларации.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому, если мозгами Вы взять это не можете - попробуйте взять тем, не чем сидите - поподставляете в бланк декларации различные доходы, и посмотрите, что будет с налогом - здесь мозга не потребуется, только усидчивость. Ежели вы не согласны с бланком декларации, то здесь Вам не помогут - подавайте к Констуционный суд или, лучше, сразу в ЕСПЧ
да мы ничего не предлагаем. Это Вы требуете предъявить Вам вступившее в силу судебное решение, а решений таких нет и не может быть, пока Вы не начнете судиться. Предмет и основание выберите сами. Мне все равно, да и остальным присутствующитм, полагаю, тожеЦитата:
Сообщение от Аноним
Потроллить тролля - святое дело. Все равно - выходной, на улице мороз, по ящику ничего интересного, а здесь - comedy club с уралькими пельменями и ПетросяномЦитата:
Сообщение от Над.К
Вы вполне способны найти судебные решения самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Таких документов полно, в том числе и у нас на сайте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да он тут за десять лет уже совсем прикормился :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Поверьте, пытался. Не нашел. А вы нашли?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну тогда вам нетрудно будет привести ссылку хотя бы на один из них?Цитата:
Таких документов полно, в том числе и у нас на сайте.
Да щазз, всё брошу и побегу искать :) Я эти документы в момент их появления читаю и ссылки на них хранить не собираюсь.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поиск на сайте работает хорошо, ищите и обрящете.
Этого не может быть по НК РФ.Цитата:
Сообщение от Аноним
упомянуты в НК РФ, ссылки на них есть в пункте 3.1 Статьи 346.21 НК РФ. И именно поэтомуЦитата:
Например, суммы, уплачиваемые в ПФР и ОМС.
Но входят не так, как считаете вы.Цитата:
они входят в строки декларации.
Угу. И еще уверенность в том, что тот, кто писал программный код декларации, понимал то, что он делает...Цитата:
поподставляете в бланк декларации различные доходы, и посмотрите, что будет с налогом - здесь мозга не потребуется, только усидчивость.
Конечно не согласен, т.к. вижу, что он явно противоречит НК РФ.Цитата:
Ежели вы не согласны с бланком декларации,
А вот на это я менее всего рассчитываю.Цитата:
то здесь Вам не помогут
Не вижу повода для этого. То, что кто-то вбил кривой алгоритм в некую форму для заполнения некоей декларации, еще не повод обращаться в суд.Цитата:
- подавайте к Констуционный суд или, лучше, сразу в ЕСПЧ
Ну понятно - значит сами не знаете.Цитата:
Сообщение от Над.К
Детский сад...
Вы всерьез считает, что с 2013 года (когда пункт 3.1 приобрел нынешний вид), ИП незаконно уменьшают налог вплоть до нуля и налоговая и Минфин столько лет об этом молчит (вернее, пишет о том, что ИП могут это делать)? И в суд никто из ИФНС не пошел (поэтому Вы судебных дел прямо по этому вопросу и не найдете, но есть косвенные)?
Даже для Вас это слишком жирный троллинг...
Вы сегодня самокритичны, как никогда...Цитата:
Сообщение от Над.К
Я всерьез не вижу в НК РФ для этого никаких правовых оснований. Вы, как я понимаю, тоже, но боитесь в этом себе признаться.Цитата:
Вы всерьез считает, что с 2013 года (когда пункт 3.1 приобрел нынешний вид), ИП незаконно уменьшают налог вплоть до нуля и налоговая и Минфин столько лет об этом молчит (вернее, пишет о том, что ИП могут это делать)? И в суд никто из ИФНС не пошел (поэтому Вы судебных дел прямо по этому вопросу и не найдете, но есть косвенные)?
Мне-то чего бояться? Вас что ли? Я спокойно уменьшаю свой налог на все взносы, как и десятки тысяч другим ИП. Уж сколько лет как.
И тут вдруг приходит глубокоуважаемый Аноним, который заявляет, что все в стране дураки (ИП, налоговики, Минфиновцы, налоговые консультанты и пр), а он одинв беломумный и умеет читать НК так, как никто другой
Так это никому не интересно. Потому что Ваша фамилия даже не Трунин.
Аноним, у Вас закончилось всё вкусное поесть и выпить, приготовленное на праздник, а на работу еще рано, и не знаете, куда приложить силы? Я вот сегодня на работу съездила с чувством глубокого удовлетворения. Может быть, Вам тоже поискать более разумное приложение нерастраченной энергетики? :)
Ну например, осознания того, что вы с 2013 г. что-то бездумно делали, не отдавая себе отчет в том, что для этого нет никаких правовых оснований.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да ну что вы! Чего вам бояться безмозглого анонима?!Цитата:
Вас что ли?
Вот видите, как все у вас славно?!Цитата:
Я спокойно уменьшаю свой налог на все взносы, как и десятки тысяч другим ИП.
Молодца!Цитата:
Уж сколько лет как.
Не, я этого не заявляю. Я просто излагаю свое понимание прочитанного и прошу указать мне на ошибки в моих рассуждениях и трактовках. Ничего более.Цитата:
И тут вдруг приходит глубокоуважаемый Аноним, который заявляет, что все в стране дураки (ИП, налоговики, Минфиновцы, налоговые консультанты и пр), а он одинв беломумный и умеет читать НК так, как никто другой
А вы всерьез считаете, что "интересность" суждений определяется исключительно фамилией рассуждающего, его ником или даже цветом его ника?Цитата:
Так это никому не интересно. Потому что Ваша фамилия даже не Трунин.
Действительно, ведь ФНС декларацию и инструкцию к декларации утвердила от фонаря, без всяких на то правовых оснований. А ведь там прямым текстом написано про то, что ИП без работников уменьшают налог без ограничений в 50% :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Не столько фамилией, сколько должностью. Вот если так выскажется Минфин, в лице Трунина, будет что обсудить. А пока Трунин пишет совершенно противоположное.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е., Вы допускаете, что ФНС может видеть в НК РФ то, чего не видите вы. И, допуская это, вы всецело ему доверяетесь и на него уповаете?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ссылочкой не поделитесь?Цитата:
А пока Трунин пишет совершенно противоположное.
Да, и еще:С каких это пор писанина Трунина стала нормативно-правовыми актами при том условии, что он в каждой своей писульке подчеркивает, что она (писулька) таковым нормативно-правовым актом не является?Цитата:
Сообщение от Над.К
Они регулярно это видят, что тут удивительного?Цитата:
Сообщение от Аноним
А Вы предлагаете мне и другим ИП платить налоги больше, чем считают нужным налоговики? :) Вы сами так готовы поступать?Цитата:
Сообщение от Аноним
А я разве писала про то, что это НПА? Я писала про то, что можно обсуждать то, что они пишут, потому что это хотя бы имеет смысл, потому что может пригодится в практике. А обсуждать то, что пишет некий Аноним, нашедший очередную нестыковку в НК (по его мнению) не очень понятно зачем? Тем более по вопросу, по которому нет никаких споров с момента появления самой нормы в законе.Цитата:
Сообщение от Аноним
В этом удивительного ничего. Меня удивляет позиция людей, которые главным и единственным критерием правильности той или иной трактовки НК РФ считают выгодность этой трактовки для себя, а не обоснованность этой трактовки правовыми нормами, не внутреннюю непротиворечивость этой трактовки и ее согласованность с другими трактовками. И еще более меня удивляют эти люди, когда они в праведном гневе клеймят позором налоговые органы, вставшие на ту же самую позицию.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет. Я предлагаю отдавать себе отчет в том, что действуя так, вы действуете при полном отсутствии на то правовых оснований. Я предлагаю не убеждать себя и других в том, что эти правовые основания есть, просто они недоступны для чьего-либо понимания, кроме налорговского.Цитата:
А Вы предлагаете мне и другим ИП платить налоги больше, чем считают нужным налоговики?
Я готов поступать и поступаю так, как я предлагаю.Цитата:
:) Вы сами так готовы поступать?
Где я говорил о "нестыковке" в НК РФ? В НК РФ по вопросу, обсуждаемому в данной ветке, все написано предельно четко и ясно. "Нестыковка", как вы выражаетесь, в чем-то другом...Цитата:
Аноним, нашедший очередную нестыковку в НК (по его мнению)
Сылки есть, а цифр нет, бо ПФР эти цифры кажный год корректирует вне какой-либо связи с НК. Поэтому НК можно считать законом непрямого действия. А для нас, налогоплательщиков, законом прямого действия является упомянутая ранее форма декларацииЦитата:
Сообщение от Аноним
У Вас какие-то хронические галлюцинации, т.к. вы настойчиво ругаете какой-то программный код декларации. Какой программный код может заключаться в листе бумаги, коим является означенная форма? Или вы начитались в Инете про массонов, иллюминатов и мировой заговор?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну ради Рождества Христова согласитесь хотябы с тем, что Волга впадает в Каспийское мореЦитата:
Сообщение от Аноним
Задам вопрос от имени логики Анонима: В каком НПА это написано? Приведите хотя бы несколько судебных решений, подтверждающих вашу позицию!Цитата:
Сообщение от Аноним
"Так вот оно чо, Михалыч?!" ... Мдя, такого местный форум давно уже не читывал... Ну-ну, продолжай отжигать! Давно так не ржал.Цитата:
Сообщение от Аноним
А, т.е. мы тут всё должны бросить и кинуться доказывать налоговикам, что ИП всей страны в наглую уменьшают налог больше, чем нужно, только потому, что глубокоуважаемый Аноним прочитал НК не так, как все другие в стране? Вы сами понимаете, что пишете?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну да. Только почему-то в стране никто, кроме Вас, этого не заметил. Не знаете почему?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я много троллинга от Вас видела у нас в форуме за эти годы. Но впервые троллинг этот направлен против десятков тысяч налогоплательщиков страны. И хорошо, что это просто троллингом и останется. Раньше Вы как-то выискивали поводы в пользу налогоплательщиков, типа уменьшения налогооблагаемой базы по УСН на сумму уплаченного налога по УСН :)
За сим откланиваюсь. Мне по теме троллинга сказать больше нечего.
[QUOTE=Над.К;54609214]А, т.е. мы тут всё должны бросить и кинуться доказывать налоговикам, что ИП всей страны в наглую уменьшают налог больше, чем нужно, только потому, что глубокоуважаемый Аноним прочитал НК не так, как все другие в стране?Вы сами понимаете, что пишете?Цитата:
Не должны.
Ну да. Только почему-то в стране никто, кроме Вас, этого не заметил. Не знаете почему?Цитата:
В отличие от вас - понимаю.
Я много троллинга от Вас видела у нас в форуме за эти годы. Но впервые троллинг этот направлен против десятков тысяч налогоплательщиков страны.[quote] Если это просто троллинг, то почему вы его не опрровергнете четкими и ясными ссылками на нормативку?йЦитата:
Не знаю, но могу догадываться.
У Вас истерика? Выпейте водыЦитата:
Сообщение от Аноним
Для здешнего борца за правду:
Статья 346.21 п.3 :
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.
Там же, в том же пункте , но абзацем выше:Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 346.21 п.3.1 :
...
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.
Вот именно. Абзацем выше. А то, что абзацем ниже есть исключение из абзаца выше. Это по-русски так говорят, и читают слева направо и сверху вниз. Если, однако, Вы привыкли читать в обратном порядке, как в известной организации, запрещенной на территории России, то ваша логика становится понятной, равно как и Ваши шахидские устремления подорвать себя вместе с другими ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
С чего вы это взяли? Оба эти абзаца находятся в одном и том же пункте 3.1 статьи 346.21, устанавливающей порядок уменьшения налога на некоторые расходы и сам перечень этих расходов. Процитированный вами абзац устанавливает один из расходов, входящий в перечень расходов, на которые можно уменьшать налог и авансовые платежи по нему. Абзац, процитированный мною, устанавливает порядок уменьшения налога и авансовых платежей по нему на ЛЮБОЙ ИЗ РАСХОДОВ БЕЗ ИЗЪЯТИЙ, перечисленных в пункте 3.1.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы чтоль точно не русский? Я согласен, что наши законодатели пишут законы кое-как, но там, где написано коряво, включайте здравый смысл. Оговорка, которая распространяется на весь раздел, ставится либо в начале, либо в конце раздела, но никак не в середине. Кроме того, если придположить, что эта огорка распространяется и на то, что после нее, то зачем тогда было после нее добавлять абзац про ИП? Он не добавляет ничего нового к сказанному в этом пункте ранее.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вы случайно не инспектор ФНС, который отрабатывает на нас технику доения не совсем грамотных ИПэшников?
Если оговорка прямым текстом оговаривает, что она распространяется, как вы говорите "на весь раздел", то глубоко фиолетово, где внутри раздела она стоит.Цитата:
Сообщение от Аноним
А если оговори зачем-то выделяются отдельно ИП (которые ранее покрыты предыдущими пунктами) и для них делается исключение, то глубоко фиолетово, что там оговорка говорит про других.Цитата:
Сообщение от Аноним
Впрочем, даже если встать на Вашу сторону, то как видно из этой дискуссии налицо неясности в формулировке статьи 346.21, а также противоречия между этой статьей и утвержденной ФНС формой декларации.
А для этого Пунктом 7 ст.3 Вашего любимого НК РФ предусмотрено:
что все неясности, сомнения и неустранимые противоречия законодательства должны трактоваться в пользу налогоплательщика
Повторю вопрос: Вы случайно не инспектор ФНС, который отрабатывает на нас технику доения не совсем грамотных ИПэшников?
И если не инспектор, то судя по непрошибаемому упрямству, может быть Вы тот самый чиновник, который так косо написал 346.21, и теперь глубоко несчаствлив, что его статься трактуется не так, как ему хотелось?
А если ни то ни другое, то чего Вы здесь добиваетесь, кроме как создания о себе репутации непарнокопытного, на котором Иисус въехал в Иерусалим, и которого впоследствии воспели в многочисленных притчах?
Осел был самых честных правил:
Ни с хищностью, ни с кражей незнаком:
Не поживился он хозяйским ни листком,
И птицам, грех сказать, чтобы давал потачку;
Но Мужику барыш был с огорода плох.
Осел, гоняя птиц, со всех ослиных ног,
По всем грядам и вдоль и поперёг,
Такую поднял скачку,
Что в огороде всё примял и притоптал.
Потому, что это отдельный расход, не упомянутый в предыдущих абзацах пункта 3.1.Цитата:
Сообщение от Аноним
Что вам не ясно в формулировках пункта 3.1 Статьи 346.21? Конкретно, если можно...Цитата:
налицо неясности в формулировке статьи 346.21,
Какая строка из утвержденной формы декларации противоречит Стаье 346.21 НК РФ? Опять же, по-конкретнее, если можно.Цитата:
а также противоречия между этой статьей и утвержденной ФНС формой декларации.
Нет. Я не инспектор и это не случайно.Цитата:
Повторю вопрос: Вы случайно не инспектор ФНС, который отрабатывает на нас технику доения не совсем грамотных ИПэшников?
Я, к своему счастью, и не он тоже.Цитата:
И если не инспектор, то судя по непрошибаемому упрямству, может быть Вы тот самый чиновник, который так косо написал 346.21, и теперь глубоко несчаствлив,
Вам, я думаю, в силу вашего подхода к обсуждению этого вопроса этого не понять.Цитата:
А если ни то ни другое, то чего Вы здесь добиваетесь, кроме как создания о себе репутации непарнокопытного, на котором Иисус въехал в Иерусалим, и которого впоследствии воспели в многочисленных притчах?
Интересно. Т.е. фиксированные взносы ИП вдруг перестали быть обязательными страховыми взносами в ПФ и ФОМС? И давно? ))Цитата:
Сообщение от Аноним
Декларация НК не противоречит, а вот Вашему толкованию НК еще как противоречит. Вы раздел 2.1 хоть смотрели когда-нибудь? Строки 140-143? Про порядок заполнения декларации я уже упоминалаЦитата:
Сообщение от Аноним
Хотите посмотреть, как выглядел этот пункт НК РФ в редакции, действовавшей до 01.01.13? Извольте:
3. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.
Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов. Указанное ограничение не распространяется на индивидуальных предпринимателей, не производящих выплат и иных вознаграждений физическим лицам и уплачивающих страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.
Но, к сожалению, Федеральный закон от 25.06.2012 N 94-ФЗ эту редакцию отменил. Напрочь.
