Вид для печати
Я думаю, речь не об этом. Есть же разные доверенности - есть на право подписи ЗА КОГО-ТО, а есть на представление интересов организации. Думаю, их интересует второй вариант, правда, с требованием проставлять прямо в каждой накладной не сталкивалась, обычно достаточно одной копии доверки один раз передать и всё. Возможно, представитель контрагента неправильно что-то Вам объяснил, и первоначально требование юристов было несколько иное.Цитата:
Сообщение от МасиПуся
Нами получено письмо с просьбой произвести замену документов с начала года а так же, цитирую: "предоставить сканы приказов, действующих с 01.01.13 по настоящее время на право подписи товарных накладных сч-ф на Бурову О.В. и Иванова И.И." так же в письме указано:"если документы подписывает лицо по доверенности или приказу, просьба указывать номер и дату доверенности, приказа на право подписи."Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
по менеджеру даже спорить не буду - надо. Но завскладом........
Бурова - менеджер а Иванов завскладом.
Сотрудник этого контрагента требует указать в графе где стоит подпись завскладом именно реквизиты доверенности или приказа, на основании которого завскладом ставит там подпись. Почему мне это и показалось абсурдом, потому что он за себя и ставит эту подпись. Зачем доверенность?
А этот контрагент - покупатель или поставщик?
возможно, приказ о приеме на работу их устроит.Цитата:
Сообщение от МасиПуся
Этот контрагент покупатель. Их требование жесткое, должен быть приказ или доверенность в каждой накладной, при чем все в печатном виде. Вот я и не знаю как им доказать что в этом нет необходимости.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
странновато, конечно, тем более, если они получают товар прямо у вас на складе. Наверное, начитались о проверке "должной осмотрительности". Возможно, у них чересчур "креативные" юристы.Цитата:
Сообщение от МасиПуся
Но если это важный для вашей организации покупатель, я бы постаралась удовлетворить их требования.
И в чем же некорректность?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Удовлетворять идиотские требования значит способствовать распространению идиотизма.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Согласна, ведь законы для всех одинаковые. Ведь сейчас для нас стоит задача переделать все документы, а их не мало. Надо дописать номер мнимой доверенности или приказа, потратить уйму времени на это все и из-за чего? Из-за того, что кто то этого просто ХОЧЕТ. Один контрагент и столько проблем. Мы с сетями работаем Лента, Окей и там об этом никто не просит. А тут один контрагент и столько проблем. Просто если мы действительно должны это одно дело, другой вопрос так ли это? Вот и хотелось бы понять как этот вопрос на самом деле решается и какими документами. Ведь по сути, доверенность в нашем случае должна быть, если за завскладом подпись ставит кто то другой. Но ведь на деле это не так........ не знаю что делатьЦитата:
Сообщение от Аноним
Просто хочется сделать как правильно, а не как хочет кто то. Мы готовы приказ о приеме прислать, но им же не это нужно.:(
Я тоже согласна, но, повторюсь, иногда многое зависит от значимости контрагента для деятельности организации. Ну еще можно посоветоваться с руководителем, и выяснить его отношение к вопросу и важности для руководителя лично значимости этого самого контрагента. Может, руководитель скажет "да пошли ты их..." :) А иногда, как говорится, "проще дать, чем объяснить, почему не можешь". Я сама работаю в такой сложноподчиненной организации, что иногда получаешь такие дикие требования от сменившегося вдруг собственного вышестоящего руководства, что у самих волосы дыбом встают, и бывает стыдно озвучивать эти требования контрагентам. Но большинство контрагентов с большей или меньшей "радостью" идут все-таки навстречу.Цитата:
Сообщение от Аноним
а вот этого вы точно не обязаны. Одно дело, если изначально при заключении договора предъявляются требоания к оформлению документов, и совсем другое - получали, всё устраивало, а теперь вдруг "переделать". Я бы предоставила им копию приказа (или доверенности, не вижу проблемы "нарисовать" её), и пусть с ней что хотят, то и делают. Возможно, обосновать свое мнение письменно, с требованием ссылки на пункт законодательства, на основании которого они требуютЦитата:
Сообщение от МасиПуся
Цитата:
"предоставить сканы приказов, действующих с 01.01.13 по настоящее время на право подписи товарных накладных сч-ф на Бурову О.В. и Иванова И.И." так же в письме указано:"если документы подписывает лицо по доверенности или приказу, просьба указывать номер и дату доверенности, приказа на право подписи."
Зачем?Цитата:
Сообщение от МасиПуся
Пошлите их куда подальше и посоветуйте их главбуху подружиться со своей головой. И если они что-то требуют, то пусть указывают закон, который им это позволяет.Цитата:
но им же не это нужно.:(
от розничного покупателя не требуется проявлять "должную осмотрительность".Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е., когда водитель заправляет конторский автомобиль на газпромовской заправке, то требования о должной осмотрительности каким-то НПА снимаются?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Кстати, об идиотизме. В страховую фирму при оформлении страхового случая по авто, мне однажды пришлось, сдерживая нехорошие слова и рвотные позывы, делать доверенность на генерального директора.
Вы ищите сочуствия? Или ваш личный опыт в распрастранении идиотизма должен стать аргументом в споре?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а Вам бы лишь бы поговорить... Ну да, выходной... мне тоже скучно...Цитата:
Сообщение от Аноним
нет, просто случай из жизни по теме.Цитата:
Сообщение от Аноним
Понимаете, парадокс в том, что я им уже писала и объясняла, и просила прислать закон, которым они руководствуются. Спустя три месяца девушка опять просит замены. На мой вопрос прочитали ли они письмо ответ такой: "я вас умоляю, кто его будет читать?!?!" Возник риторический вопрос - почему тогда мы должны читать их требования? В общем, спасибо большое, попробую с директором обсудить и дозвониться до главбуха, может это бред конкретного помощника, который не так понимает указы начальства.:)Цитата:
Сообщение от Аноним
Не. Мне лишь бы хрень в ответах на вопросы не писали. Особенно, если хрень пишется вот по таким смешным основаниям:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
...Цитата:
Ну да, выходной... мне тоже скучно...
Достаточно простого письма с просьбой перичислить НПА, на которых они основывают свои требования.Цитата:
Сообщение от МасиПуся
какая прелестьЦитата:
Сообщение от МасиПуся
Писали, они проигнорировали. Но писали через помощника, попробую на прямую связаться с главбухом, помощница телефон главбуха не дает, говорит нет у нее на это полномочий.:wow:Цитата:
Сообщение от Аноним
МасиПуся, попросите у неё доверенность на предъявление претензий
Слушайте, хорошая идея!! Надо попробовать:) Спасибо :DЦитата:
Сообщение от Andyko
А послать их письменно? Приложив одну бумагу - доверенность с образами подписей этих сотрудников. Полномочия подписантов вы тем самым подтвердите, а остальные их хотелки за гранью разумногоЦитата:
Сообщение от МасиПуся
Так при таком раскладе на каждого сотрудка надо приложить справку о вменяемости из психдиспансера, справку из наркодиспасера, ну и анализы мочи и дактилоскопию... Умеете вы посылать, однако....Цитата:
Сообщение от Январь
Аноним, при чем тут диспансеры? Обычная доверенность, где руководитель удостоверяет подпись того, кому доверяет подписывать документы. Не копии же паспортов покупателю давать
Зачем?!!! Почему вы не требуете такие доверенности на заправках, заправляя автомобиль, принадлежащий организации?Цитата:
Сообщение от Январь
Потому что я вменяемый покупатель. У МасиПуся не вменяемый покупатель, и если директор не велит ей послать его совсем далеко, то я и предлагаю наименее бумагозатратный вариант.Цитата:
Сообщение от Аноним
Надеюсь, вас не сильно удивит, что покупателями иногда надо дорожить, потому что именно они платят деньги, даже если у них есть некоторые причуды
ну, может, они просто не знают про абз 2 п.1 ст 182 ГК?
Т.е., вы считаете, что удовлетворение требований невменяемого придает вашим действиям вменяемости?Цитата:
Сообщение от Январь
Аноним, то, что я считаю по обсуждаемому вопросу, я написала после тех слов, что вы процитировали.
Все верно, осталась самая малость - определить кто в соответствии с текущим законодательством является Грузоотправителем.Цитата:
Сообщение от Leo58Z
Грузоотправителем поставщик не может быть в единственном случае - если он не заключал с Перевозчиком договор перевозки, хранение, не хранение и прочие ситуации не имеют к определению Грузоотправителя никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Leo58Z
Можно ссылочку на это из законодательства?Цитата:
Сообщение от Leo58Z
Неправда. Договор перевозки вполне может быть заключен Поставщиком, но грузоотправителем Поставщик вполне может не быть в случае, если отгрузка осуществляется не с его склада, а со склада третьего лица.Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Вы ошибочно отождествляете Грузоотправителя с пунктом погрузки.
Откуда происходит отгрузка не имеет значения к определению Грузоотправителя.
Грузоотправитель- сторона договора перевозки. И именно сторона договора перевозки указывается в ТН в поле "грузоотправитель", и именно стороной договора перевозки трактуют суды поле "Грузоотправитель" в ТТН 1-Т.
Не отождествляю. Грузоотправитель - тот, кто передаст груз перевозчику, а не какой-то там "пункт погрузки"Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
Это откуда следует?Цитата:
Грузоотправитель- сторона договора перевозки.
а если грузоотправитель - обособленное подразделение, которое стороной договора не может быть в принципе?Цитата:
Сообщение от Шаляпин Андрей
ГК, Глава 40. Перевозка,Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2011 г. N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
II. Заключение договора перевозки груза, договора
фрахтования транспортного средства для перевозки груза
...Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной...
...Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами...
не только, еще и тот кто платит Перевозчику.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы используете понятие "Грузоотправитель" в бытовом смысле, как некто засовывающий груз в машину.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В ТН грузоотправитель используется в понятии "сторона договора перевозки"
Еще раз, не важно где и чей грузится груз. Перевозчику кто то же платит, вот он и является Грузоотправителем.
