Ну не знаю.... Скинули бы ссылку на открытую страницу.Цитата:
Сообщение от Шелла
Вид для печати
Ну не знаю.... Скинули бы ссылку на открытую страницу.Цитата:
Сообщение от Шелла
http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?dat...43&search.y=10
Третье заседание сверху, первая инстанция.
Ааааа..... Ну я все понял, там сверху написано, списки дел, назначенные по амдминистративным делам. Вот я и подумал, у нас-то не административка, а Кинстуцыцыонное дело-то. Эван как.Цитата:
Сообщение от Шелла
Здравствуйте! Вчера налоговая через администрацию рынка передала требование (кстати, разве так можно?). "В соответствии со ст.93 ч.1 НК РФ, Законом РФ от 21.03.1991г. №943-1 ...............необходимо предсьавить в 10-дневный срок след. док-ты, необходимые для проверки полноты оприходования (неполного оприх-я) в кассу предприятия (ИП)денежной наличности, полученной с применением ККТ за период с 01.04.2011г. по 12.05.2012г. (разве не за последние 2 мес. они имеет право проверять кассу?):
1.Заверенные копии оборотно-сальдовых ведомостей по сч 50, 51, 57, 76;
2. Журнал кассира- операциониста, справки- отчеты (ф №КМ-6), Z-отчеты;
3. Приходные и расходные кассовые ордера;
4. Кассовые книги;
5. Расчет на установление лимита остатка кассы на 2011, 2012гг.
Непредставление запрашиваемых документов влечет ответственность, предусмотренную п.2 ст.126 НК РФ
ИП работает на рынке, площадь торгового места 6 кв.м., без работников. ККМ нет.
Что делать? Помогите, пожалуйста!
нет, нельзя. для того, чтобы наступилаЦитата:
Сообщение от Danisa
требование должно быть вручено лично под расписку, либо передано иным способом, подтверждающим факт вручения (хотя бы направлено почтой).Цитата:
Сообщение от Danisa
п.1 и 2 у вас просто отсутствуют и не должны быть, а вот 3-5 быть должны с 01.01.2012. Поэтому выхода 2:
1. Ничего не делать, ждать законного требования ИФНС и реагировать уже на него
2.направить в ИФНС письмо с приложением копии этой бумаг, чтоб разъяснили:
а.Период. за который им нужны документы
б.На основании чего проходит проверка полноты оприходования ден. наличности 9(должно быть соответствующее постановление начальника/занмначальника ИФНС)
в.Если это не налоговая проверка (выездная и ли камеральная, то ссылка на ст. 93 НК несостоятельна, так же и срок, установленный в 10 дней то же неизвестно откуда взят.
Кстати, вопрос к Астахову, нас тоже в конце 2008 года оштрафовали за непредоставление кассовой книги, хотя мы и утверждали, не краснея, что кассовая книга у нас есть и ведется как положено. Такие вот дела. Не знаю, найду ли сейчас постановление, но вот так было. Мол, непредоставили, значить и нету. А суд выиграли, доказав, что ИП не должны были вести эту самую книгу, а не на основании того, что оштрафованы только за непредоставление.
Кстати, вопрос для знающих, где-то в НК видел видел такой пункт, мол ежели налогоплательщик не успевает представить документы в десятидневный срок для проверки, то он подает ход-во в день проверки, или не помню как в НК это называется, что мол в связи с тем, что в десятидневный срок не упеваю, прошу предоставить еще десять дней по моему. Есть такое или нет? И можно это отнести также и на кассовую книгу?
Danisa, нет слов. Это они наверное в предверии разбирательства в ВС решили прочесать бедных ИП и наштрафовать незаконно пока побольше. Вы сделайте как посоветовал Сергей2508. Я бы выбрала вариант 2, чтобы потом мозги вам не компостировали, что вы не отвечаете на их требования. Хотя вариант 1 в данной ситуации более логичен. Где у них отмечено, что вы получили эту странную бумагу?
Я бы нарисовала кассовую книгу за 2012 г и представила за последние 2 месяца. В 2011 такой обязанности не было.
Огромное спасибо, Сергей2508, за отзыв.Период указан - 01.04.2011-12.05.2012гг. Здесь я поняла- только с 2012г. С начала или за последние 2 мес?Цитата:
Сообщение от Сергей2508
Так в том, что налоговая может оштрафовать хоть за неубранный прошлогодний снег, я даже и не сомневаюсь!Цитата:
Сообщение от serdgo
:):)
Вопрос имеет смысл только для целей судебного разбирательства.
А в суде нужно уже излагать все имеющиеся доводы в свою пользу!
Это пункт 3 статьи 93 НК:Цитата:
Сообщение от serdgo
Но это относится только к налоговым проверкам.Цитата:
Документы, которые были истребованы в ходе налоговой проверки, представляются в течение 10 дней (20 дней - при налоговой проверке консолидированной группы налогоплательщиков) со дня получения соответствующего требования.
В случае, если проверяемое лицо не имеет возможности представить истребуемые документы в течение установленного настоящим пунктом срока, оно в течение дня, следующего за днем получения требования о представлении документов, письменно уведомляет проверяющих должностных лиц налогового органа о невозможности представления в указанные сроки документов с указанием причин, по которым истребуемые документы не могут быть представлены в установленные сроки, и о сроках, в течение которых проверяемое лицо может представить истребуемые документы.
В течение двух дней со дня получения такого уведомления руководитель (заместитель руководителя) налогового органа вправе на основании этого уведомления продлить сроки представления документов или отказать в продлении сроков, о чем выносится отдельное решение.
Проверка соблюдения кассовой дисциплины налоговой проверкой не является.
Поэтому даже если от организации потребуют предоставить кассовые документы в 10 дней, то организация имеет право вежливо поинтересоваться: из какой нормы закона следует такой срок...
;)
Но все=же, все-же, не будет ли для суда достаточным, мол раз не предоставили, значит и не было? Как в суде мотивировать?Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
Налоговая, похоже, нестреляная... В смысле - небитая.Цитата:
Сообщение от Danisa
:):)
Истребовать документы по статье 93 НК они могут только в рамках налоговой проверки.
Так что для начала надо поинтересоваться, какую это налоговую проверку они проводят, и почему Вас об этом никто не уведомил.
Что же касается пункта 2 статьи 126 НК, то он устанавливает ответственность только для юридических лиц:
Цитата:
Непредставление налоговому органу сведений о налогоплательщике, выразившееся в отказе организации ...
Собственно, отсутствие будет презюмироваться. Его можно и не мотивировать.Цитата:
Сообщение от serdgo
:)
Речь-то шла о том, что книга как бы есть, но представлять её налоговому органу ИП не хочет, потому что не усматривает такой обязанности.
При этом, суд может захотеть и лично взглянуть на ту книгу. И до рассмотрения вопроса по существу, книгу надо будет сделать (при её отсутствии).
Но в любом случае, пока что это всё - вопросы абстрактные. Посмотрим ещё, что решит ВС...
Спасибо за сочувствие и за совет. Да, вот сейчас готовлюсь ко 2-му варианту. Целый день названиваю в ИФНС задать вопросы от Сергей2508 и Сергея Астахова, но то не отвечали, то инспектор уже ушел.......... Правда, боюсь так умничать :) Уточнила у ИП -о получении "этой странной бумаги" нигде ничего не подписывал. Говорит, еще несколько таких бумажек было в руках у администратора рынка. Видно, не мы одни такие "счастливые".Цитата:
Сообщение от Дракон
Не бойтесь "умничать". Единственное, что на это в ответ они могут сделать, так это составить требование по всем правилам, и предоставить его ИП лично или заказным письмом. В таком случае хотя бы не будет сомнений, что проверка проводится законно, а не по инициативе отдельных работников налоговой. Пусть хотя бы действительно укажут номер постановления о проведении проверки и точный период, за который необходимо представить документы. Если не дозвонитесь (а в нашей налоговой, например, это как правило нереально), то напишите письмо, и отправьте по почте. У вас все больше времени будет.
Нет, период-то указан- с 01 Апреля 2011 по 12 Мая 2012г. Кстати, может быть такой период? т.е. не 3 последних года, а за последние 13,5мес?Цитата:
Сообщение от Дракон
с уведомлением о врученииЦитата:
Сообщение от Дракон
но в вашем то случае они не имеют право требовать документы кассовые за прошлый год. Хотя, за какой период вы готовы предоставить документы, и почему не в соответствии с их требованием, вы можете описать потом в сопроводительном письме к передаваемым документам. Но они по сути должны были и так потребовать только предыдущие 2 месяца.Цитата:
Сообщение от Danisa
:yes:Цитата:
Сообщение от serdgo
Если говорить о налоговой проверке, то инспекция может истребовать документы в пределах трёх лет, не считая год проверки.Цитата:
Сообщение от Danisa
А уж там за весь период они истребуют, или за 13,5 месяцев, или за 18,7 недель - это их личное дело.
Но проверка кассовой дисциплины - не налоговая проверка.
И если не считать идиотского положения в законе о налоговых органах, согласно которому налорги могут проверить соблюдение ИП законодательства, никаких самостоятельных требований для проверок кассовой дисциплины не существует.
Строго говоря, и не факт даже, что они и за год-то имеют право что-то там проверять...
Может, и даже не за два месяца тоже...
:):)
Может, вообще только по состоянию на день проверки!..
;)
Науке это не известно!
Вопросов по такой - неналоговой - проверке выше крыши. И налорг, который в подобную бяку влезет, может считать себя сапёром, пытающимся обезвредить мины на минном поле путём тупого прыгания по этому минному полю...
:):)
только с тем расчетом, что оштрафовать можно за 2 месяца....2 мес прошло - чего силы на проверку тратить, все равно не оштрафуешь....Цитата:
Сообщение от Дракон
А сколько может составить штраф?Цитата:
Сообщение от saigak
Вроде от 4 до 5 000 целковых. Для ИП.:(Цитата:
Сообщение от Danisa
Сегодня наконец-то дозвонилась.....Ну, да так и есть- кассовая......... На вопрос "На основании чего проходит проверка?" говорит "Приходите я вам покажу (какой документ назвал я, к сожалению, не запомнила". Вот,говорит, у вас есть ККМ, стоит на учете, вот в связи с этим нам надо проверить. Я: "Но у нас в прошлом году закончилась ЭКЛЗ, и мы больше не продлевали"Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
Он: "Ну принесите что у вас есть, по списку посмотрите и принесите". По поводу истребования док-в по 93ст.НК сказал, что это относится КО ВСЕМ.
ну и не ходите. - его (работника ИФНС) обязанность донести до вас поручение о проведении проверки. Ознакомьтесь с Приказ Министерства финансов Российской Федерации (Минфин России) от 17 октября 2011 г. N 133н
Собственно, сказать он может что угодно. Например, что он - Господь Бог.Цитата:
Сообщение от Danisa
:):)
Кто ж ему запрещает это сказать?..
Но статья 93 НК относится только к тому, к чему её отнёс законодатель. А именно - к налоговому контролю.
Мнение какого-то слабообразованного сотрудника налогового органа значения не имеет.
Извиняюсь, если спрашивалось, просто срочно нужно выполнить операцию, а я сомневаюсь не придерется ли потом налоговая, на нарушу ли я порядок.
Вопрос: Если с расчетного счета делаю безналичный перевод на другой лицевой счет тоже свой же, то нужно ли это будет оформлять в кассовой книге и можно ли так делать или я могу только налом снимать?
Спасибо :)
не нужно
А с какого момента по новому порядку считать у ИП наступление обязанности исчисления и уплаты налога УСН (6%): с момента поступления выручки в кассу, или с момента получения ИП денег на личные нужды по РКО? Вот например, выручка поступила в кассу в одном отчётном периоде, а ИП получил по РКО на личные нужды - в следующем отчётном периоде. По новому порядку ИП приравнен к организации, соответственно доходом считается выручка, поступившая в кассу ИП, или же всё-таки, когда деньги поступили в карман ИП?
Касса ИП и карман ИП - одно и тоже. Недавно делал запрос в центробанк с просьбой объяснить мне "Может ли касса ИП находиться в правом кармане его куртки?". Со скрипом, но ответили что может. (Мне просто нравится куражиться на идиотскими требованиями, да и в дальнейшем при конфликтах с налоговой может пригодиться). А обязанность по уплате налогов конечно наступает с момента поступления выручки, только не обязательно в кассу, а может быть и совершенно по другому - например на расчетный счет и есть множество других способов получения выручки (зачёт, получение других товаров и т.п.). Момент получения ИП денег на личные нужды по РКО называется не вырукой, а расходом, к выручке отношения не имеющего.Цитата:
Сообщение от gihon
То есть, значит схема условно выглядит так: доход (положил в карман) -> расход на себя (получил в карман) -> израсходование на себя (проел) :)Цитата:
Сообщение от Аноним
А это откуда цитата?Цитата:
Сообщение от girlochka_mail
:yes:Цитата:
Сообщение от gihon
Думаю, что эти деньги не надо указывать ни в какой отчётности, т.к. это - поручение.Цитата:
Сообщение от keks1974
"Меркурий-180-К" не клинит.Цитата:
Сообщение от МалИП
Думаю, что можно это определить в кассовой политике ИП: например приказом кассиру установить, что "рабочей сменой кассира являются только дни получения им денег в кассу и выдачи из неё".Цитата:
Сообщение от Наталья_A
Рабочая смена когда вышел на работу, а не когда удалось наторговать,
а то вы предложите еще, что в табеле неявку ставить и зарплату не начислять
Вот вы же сами написали....Как организация он получил в кассу (налог!), а как гражданин - в карман на личные нужды, и родине он уже все отдал в прошлый раз.Цитата:
Сообщение от gihon
Так вы еще и второй раз НДФЛ платить заставите :(
Думаю, что нужно. Я например решил не стал тратиться на новый штамп, а приказом утвердил уже имеющийся у кассира штамп "ПОГАШЕНО" и ставлю его на квитанции.Цитата:
Сообщение от Екатерина85
А если, например, я-ИП сам и есть себе кассир, то должен с собой трудовой договор что-ли заключить, Вы к этому ведёте?Цитата:
Сообщение от NastasiaD
В случае с организацией - доход получила организация в момент поступления в кассу. Аналогично должно быть тогда и у ИП, однако - не во всём аналогично: то, что ИП в кассу получил, то это не означает, что он получил. То есть у ЮЛ - этот момент - один и явно выражен, а у ИП этот момент разорван на два момента. Понимаете: при поступлении денег в кассу ЮЛ - получило и деньги и доход, а в случае с ИП в этот момент что получено и кем? Эта неясность я представить не могу, поэтому и спросил, чтобы получше представить и уяснить с моментом.Цитата:
Сообщение от NastasiaD
