Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

[serdgo]

Так в том, что налоговая может оштрафовать хоть за неубранный прошлогодний снег, я даже и не сомневаюсь!

Вопрос имеет смысл только для целей судебного разбирательства.
А в суде нужно уже излагать все имеющиеся доводы в свою пользу!

Это пункт 3 статьи 93 НК: Но это относится только к налоговым проверкам.
Проверка соблюдения кассовой дисциплины налоговой проверкой не является.
Поэтому даже если от организации потребуют предоставить кассовые документы в 10 дней, то организация имеет право вежливо поинтересоваться: из какой нормы закона следует такой срок...

Но все=же, все-же, не будет ли для суда достаточным, мол раз не предоставили, значит и не было? Как в суде мотивировать?

[Сергей Астахов]

Вчера налоговая через администрацию рынка передала требование (кстати, разве так можно?). "В соответствии со ст.93 ч.1 НК РФ, Законом РФ от 21.03.1991г. №943-1 ...............
Непредставление запрашиваемых документов влечет ответственность, предусмотренную п.2 ст.126 НК РФ

Налоговая, похоже, нестреляная... В смысле - небитая.

Истребовать документы по статье 93 НК они могут только в рамках налоговой проверки.
Так что для начала надо поинтересоваться, какую это налоговую проверку они проводят, и почему Вас об этом никто не уведомил.
Что же касается пункта 2 статьи 126 НК, то он устанавливает ответственность только для юридических лиц:

Непредставление налоговому органу сведений о налогоплательщике, выразившееся в отказе организации ...

[Сергей Астахов]

Но все=же, все-же, не будет ли для суда достаточным, мол раз не предоставили, значит и не было? Как в суде мотивировать?

Собственно, отсутствие будет презюмироваться. Его можно и не мотивировать.

Речь-то шла о том, что книга как бы есть, но представлять её налоговому органу ИП не хочет, потому что не усматривает такой обязанности.
При этом, суд может захотеть и лично взглянуть на ту книгу. И до рассмотрения вопроса по существу, книгу надо будет сделать (при её отсутствии).
Но в любом случае, пока что это всё - вопросы абстрактные. Посмотрим ещё, что решит ВС...

[Danisa]

Danisa, нет слов. Это они наверное в предверии разбирательства в ВС решили прочесать бедных ИП и наштрафовать незаконно пока побольше. Вы сделайте как посоветовал Сергей2508. Я бы выбрала вариант 2, чтобы потом мозги вам не компостировали, что вы не отвечаете на их требования. Хотя вариант 1 в данной ситуации более логичен. Где у них отмечено, что вы получили эту странную бумагу?

Спасибо за сочувствие и за совет. Да, вот сейчас готовлюсь ко 2-му варианту. Целый день названиваю в ИФНС задать вопросы от Сергей2508 и Сергея Астахова, но то не отвечали, то инспектор уже ушел.......... Правда, боюсь так умничать Уточнила у ИП -о получении "этой странной бумаги" нигде ничего не подписывал. Говорит, еще несколько таких бумажек было в руках у администратора рынка. Видно, не мы одни такие "счастливые".

[Дракон]

Не бойтесь "умничать". Единственное, что на это в ответ они могут сделать, так это составить требование по всем правилам, и предоставить его ИП лично или заказным письмом. В таком случае хотя бы не будет сомнений, что проверка проводится законно, а не по инициативе отдельных работников налоговой. Пусть хотя бы действительно укажут номер постановления о проведении проверки и точный период, за который необходимо представить документы. Если не дозвонитесь (а в нашей налоговой, например, это как правило нереально), то напишите письмо, и отправьте по почте. У вас все больше времени будет.

[Danisa]

Пусть хотя бы действительно укажут номер постановления о проведении проверки и точный период, за который необходимо представить документы.

Нет, период-то указан- с 01 Апреля 2011 по 12 Мая 2012г. Кстати, может быть такой период? т.е. не 3 последних года, а за последние 13,5мес?

[serdgo]

его ИП лично или заказным письмом.

с уведомлением о вручении

[Дракон]

период-то указан- с 01 Апреля 2011 по 12 Мая 2012г.

но в вашем то случае они не имеют право требовать документы кассовые за прошлый год. Хотя, за какой период вы готовы предоставить документы, и почему не в соответствии с их требованием, вы можете описать потом в сопроводительном письме к передаваемым документам. Но они по сути должны были и так потребовать только предыдущие 2 месяца.

с уведомлением о вручении

[Сергей Астахов]

Нет, период-то указан- с 01 Апреля 2011 по 12 Мая 2012г. Кстати, может быть такой период? т.е. не 3 последних года, а за последние 13,5мес?

Если говорить о налоговой проверке, то инспекция может истребовать документы в пределах трёх лет, не считая год проверки.
А уж там за весь период они истребуют, или за 13,5 месяцев, или за 18,7 недель - это их личное дело.

Но проверка кассовой дисциплины - не налоговая проверка.
И если не считать идиотского положения в законе о налоговых органах, согласно которому налорги могут проверить соблюдение ИП законодательства, никаких самостоятельных требований для проверок кассовой дисциплины не существует.
Строго говоря, и не факт даже, что они и за год-то имеют право что-то там проверять...
Может, и даже не за два месяца тоже...

Может, вообще только по состоянию на день проверки!..

Науке это не известно!
Вопросов по такой - неналоговой - проверке выше крыши. И налорг, который в подобную бяку влезет, может считать себя сапёром, пытающимся обезвредить мины на минном поле путём тупого прыгания по этому минному полю...

[saigak]

они по сути должны были и так потребовать только предыдущие 2 месяца.

только с тем расчетом, что оштрафовать можно за 2 месяца....2 мес прошло - чего силы на проверку тратить, все равно не оштрафуешь....

[Danisa]

только с тем расчетом, что оштрафовать можно за 2 месяца....2 мес прошло - чего силы на проверку тратить, все равно не оштрафуешь....

А сколько может составить штраф?

[serdgo]

А сколько может составить штраф?

Вроде от 4 до 5 000 целковых. Для ИП.

[Danisa]

Но проверка кассовой дисциплины - не налоговая проверка.
И если не считать идиотского положения в законе о налоговых органах, согласно которому налорги могут проверить соблюдение ИП законодательства, никаких самостоятельных требований для проверок кассовой дисциплины не существует.

Сегодня наконец-то дозвонилась.....Ну, да так и есть- кассовая......... На вопрос "На основании чего проходит проверка?" говорит "Приходите я вам покажу (какой документ назвал я, к сожалению, не запомнила". Вот,говорит, у вас есть ККМ, стоит на учете, вот в связи с этим нам надо проверить. Я: "Но у нас в прошлом году закончилась ЭКЛЗ, и мы больше не продлевали"
Он: "Ну принесите что у вас есть, по списку посмотрите и принесите". По поводу истребования док-в по 93ст.НК сказал, что это относится КО ВСЕМ.

[Сергей2508]

ну и не ходите. - его (работника ИФНС) обязанность донести до вас поручение о проведении проверки. Ознакомьтесь с Приказ Министерства финансов Российской Федерации (Минфин России) от 17 октября 2011 г. N 133н

[Сергей Астахов]

По поводу истребования док-в по 93ст.НК сказал, что это относится КО ВСЕМ.

Собственно, сказать он может что угодно. Например, что он - Господь Бог.

Кто ж ему запрещает это сказать?..
Но статья 93 НК относится только к тому, к чему её отнёс законодатель. А именно - к налоговому контролю.

Мнение какого-то слабообразованного сотрудника налогового органа значения не имеет.

[gustavjung]

Извиняюсь, если спрашивалось, просто срочно нужно выполнить операцию, а я сомневаюсь не придерется ли потом налоговая, на нарушу ли я порядок.
Вопрос: Если с расчетного счета делаю безналичный перевод на другой лицевой счет тоже свой же, то нужно ли это будет оформлять в кассовой книге и можно ли так делать или я могу только налом снимать?

Спасибо

[Andyko]

не нужно

[gihon]

А с какого момента по новому порядку считать у ИП наступление обязанности исчисления и уплаты налога УСН (6%): с момента поступления выручки в кассу, или с момента получения ИП денег на личные нужды по РКО? Вот например, выручка поступила в кассу в одном отчётном периоде, а ИП получил по РКО на личные нужды - в следующем отчётном периоде. По новому порядку ИП приравнен к организации, соответственно доходом считается выручка, поступившая в кассу ИП, или же всё-таки, когда деньги поступили в карман ИП?

[Аноним]

А с какого момента по новому порядку считать у ИП наступление обязанности исчисления и уплаты налога УСН (6%): с момента поступления выручки в кассу, или с момента получения ИП денег на личные нужды по РКО? Вот например, выручка поступила в кассу в одном отчётном периоде, а ИП получил по РКО на личные нужды - в следующем отчётном периоде. По новому порядку ИП приравнен к организации, соответственно доходом считается выручка, поступившая в кассу ИП, или же всё-таки, когда деньги поступили в карман ИП?

Касса ИП и карман ИП - одно и тоже. Недавно делал запрос в центробанк с просьбой объяснить мне "Может ли касса ИП находиться в правом кармане его куртки?". Со скрипом, но ответили что может. (Мне просто нравится куражиться на идиотскими требованиями, да и в дальнейшем при конфликтах с налоговой может пригодиться). А обязанность по уплате налогов конечно наступает с момента поступления выручки, только не обязательно в кассу, а может быть и совершенно по другому - например на расчетный счет и есть множество других способов получения выручки (зачёт, получение других товаров и т.п.). Момент получения ИП денег на личные нужды по РКО называется не вырукой, а расходом, к выручке отношения не имеющего.

[gihon]

Касса ИП и карман ИП - одно и тоже. Недавно делал запрос в центробанк с просьбой объяснить мне "Может ли касса ИП находиться в правом кармане его куртки?". Со скрипом, но ответили что может. (Мне просто нравится куражиться на идиотскими требованиями, да и в дальнейшем при конфликтах с налоговой может пригодиться). А обязанность по уплате налогов конечно наступает с момента поступления выручки, только не обязательно в кассу, а может быть и совершенно по другому - например на расчетный счет и есть множество других способов получения выручки (зачёт, получение других товаров и т.п.). Момент получения ИП денег на личные нужды по РКО называется не вырукой, а расходом, к выручке отношения не имеющего.

То есть, значит схема условно выглядит так: доход (положил в карман) -> расход на себя (получил в карман) -> израсходование на себя (проел)

[gihon]

"В случае, если в организации имеется несколько касс, старший кассир (гл.бухгалтер) должен вести Книгу учета принятых и выданных кассиром денежных средств (форма КО-5), в которой фиксируются суммы принятые (выданные) другим кассирам."

А это откуда цитата?

[saigak]

доходом считается выручка, поступившая в кассу ИП,

[gihon]

Еще вопрос, я с клиентами заключаю агентский договор, где прописываю размер предоплаты, но не мне, а продавцу объекта недвижимости. По договору в течение 3 дней я обязана передать сумму предоплаты продавцу. Эти деньги теперь нужно учитывать отдельно, с ПКО, РКО и кассовой книгой, только без ККМ, я права?

Думаю, что эти деньги не надо указывать ни в какой отчётности, т.к. это - поручение.

[gihon]

Подтверждаю.ККМ вообще "заклинит", если сутки с включения прошли, отсюда и нулевой отчёт, хочешь - не хочешь, придётся снимать. А не включали - и не надо.

"Меркурий-180-К" не клинит.

[gihon]

Наверно так, тогда вот это из системы Главбух
Е.Ю. Попова
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
"нужно ли снимать отчеты фискальной памяти ККТ (Z-отчеты), если в течение рабочей смены выручка в операционную кассу не поступала (ни по платежным картам, ни наличными деньгами)

Да, нужно.

Ежедневно в конце рабочей смены кассир-операционист обязан заполнять журнал по форме № КМ-4. Журнал заполняется в хронологическом порядке. Это следует из указаний, утвержденных постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132. Основанием для записей в журнале являются Z-отчеты, снятые с ККТ в конце каждой смены. Таким образом, ежедневное получение Z-отчетов является обязанностью кассира-операциониста, которую он должен выполнять независимо от наличия или отсутствия выручки. Если в течение рабочей смены выручка в операционную кассу не поступала, то в журнале кассира-операциониста (на основании снятого Z-отчета) в соответствующих графах необходимо поставить прочерки.

Аналогичной позиции придерживается Минфин России в письме от 11 июня 2009 г. № 03-01-15/6-311"

Думаю, что можно это определить в кассовой политике ИП: например приказом кассиру установить, что "рабочей сменой кассира являются только дни получения им денег в кассу и выдачи из неё".

[NastasiaD]

Рабочая смена когда вышел на работу, а не когда удалось наторговать,
а то вы предложите еще, что в табеле неявку ставить и зарплату не начислять

[NastasiaD]

ИП получил по РКО на личные нужды

Вот вы же сами написали....Как организация он получил в кассу (налог!), а как гражданин - в карман на личные нужды, и родине он уже все отдал в прошлый раз.
Так вы еще и второй раз НДФЛ платить заставите

[gihon]

Тогда нужно ли в обязательном порядке изготовить такой штамп для кассовых операций?

Думаю, что нужно. Я например решил не стал тратиться на новый штамп, а приказом утвердил уже имеющийся у кассира штамп "ПОГАШЕНО" и ставлю его на квитанции.

[gihon]

Рабочая смена когда вышел на работу, а не когда удалось наторговать,
а то вы предложите еще, что в табеле неявку ставить и зарплату не начислять

А если, например, я-ИП сам и есть себе кассир, то должен с собой трудовой договор что-ли заключить, Вы к этому ведёте?

[gihon]

Вот вы же сами написали....Как организация он получил в кассу (налог!), а как гражданин - в карман на личные нужды, и родине он уже все отдал в прошлый раз.
Так вы еще и второй раз НДФЛ платить заставите

В случае с организацией - доход получила организация в момент поступления в кассу. Аналогично должно быть тогда и у ИП, однако - не во всём аналогично: то, что ИП в кассу получил, то это не означает, что он получил. То есть у ЮЛ - этот момент - один и явно выражен, а у ИП этот момент разорван на два момента. Понимаете: при поступлении денег в кассу ЮЛ - получило и деньги и доход, а в случае с ИП в этот момент что получено и кем? Эта неясность я представить не могу, поэтому и спросил, чтобы получше представить и уяснить с моментом.