Вид для печати
Мы заключаем с физическими лицами договора, фактически эти люди работают менеджеры, просто руководство не хочет их оформлять по трудовой и хочет платить только проценты с продаж. Подскажите, какой договор правильней оформить, подряда или оказания услуг? И какая между ними принципиальная разница?
правильно - трудовой договор.
Какой бы вы ни писла договор (подряда, оказания услуг), по сути у вас трудовые отношения, соответственно договоры должны быть трудовые.
Работодателю такая "экономия" может очень сильно выйти боком.
Это не обсуждается, об этом я руководителю говорила. А по сути вопроса?
Суть вопроса была - как правильно? По сути вам и ответили.Цитата:
Сообщение от ASD2000
Если вас интересует разница между договором подряда и договора возмездного оказания услуг, то она в овеществленном результате, который появляется в результате подряда и отсутствует в результате услуг. Как раз для сути вопроса - как правильнее - вам этот ответ ничего не даст. Чтобы вы там в этом договоре не написали, по сути он все равно трудовой
почему? по договору человек сам ищет клиента, получает от продаж процент, в офисе сидеть не обязан :) почти агент.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вопрос остается открытым )
тогда и оформляйте агентский ;)Цитата:
Сообщение от ASD2000
вы при этом уверены, что менеджеры ваши будут в офисе сидеть? они ж не обязаны;)
Ага, правильно. Только не забывайте, что все эти менегеры должны быть ИПшниками.Цитата:
Сообщение от Аноним
там работодателю много о чем не следует забывать;)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
откуда данная обязанность берется?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Причем я имею ввиду договор подряда или договор оказания услуг
ИПшниками они быть не обязаны, но, если менеджеры не ИП, то по гражданско-правовым договорам с физ. лицами Вы будете выступать в качестве налогового агента и начислять и уплачивать взносы в Фонды. И теряется экономический смысл "оптимизации с заменой трудовых договоров на ГП"
эхххххх, меняются времена.... не для оптимизации мой руководитель все это задумал, и все взносы мы платим как положено, сделано это для того, чтобы человека уволить запросто :(Цитата:
Сообщение от mukic
можно подумать, других способов нет;)Цитата:
Сообщение от ASD2000
эхххххх, а менеджерам Вашим здорово живется.
Заключайте срочный трудовой договор.
если человек работает нормально, не прогуливает, не пьет и т.д., то кроме как добровольно он не уйдет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Надеюсь Вы не мой директор и ничьим директором не станете тоже!
Мы раньше так и делали, каждые 2 месяца перезаключали срочные договора, но эта идея у нас не прижилась(Цитата:
Сообщение от mukic
Цитата:
Сообщение от ASD2000
ой, прямо монстром меня каким-то представили;)
а я всего-то имела в виду, что есть законные способы увольнения, есть возможность договориться в работником..;)
а мне вот интересно, если человек работает нормально, не прогуливает, не пьет и т.д., то зачем вы его увольнять-то собираетесь? такие работники - на вес золота!
и кстати, вам такая схема поможет лишь до поры до времени, пока не попадется особо упертый работник, который не захочет увольняться. В суде такой договор переквалифицируется в трудовой, со всеми вытекающими - 100% восстановлением на работе.
Не лучше ли сразу пойти законным путем, который может дать хоть какие-то возможности?
основания-то для этого есть?;)Цитата:
Сообщение от mukic
если нет, то хрен редьки не слаще - на первом же судебном процессе признают такой договор бессрочным со всеми вытекающими;)
не удивительно - работы много, а толку мало - схема тоже работает до первого конфликта с работникамиЦитата:
Сообщение от ASD2000
слушайте, про статью увольнения по соглашению сторон все в курсе. И наверно мой руководитель не хочет ничего платить (наверно потому же что и половина директоров страны не хотели официально сокращать). И наверно не Вам решать кто на вес золота, а кто нет. И наверно о всех рисках ему было сообщено, но владелец бизнеса не Вы и не я - и не нам решать идти ли на эти риски.Цитата:
Сообщение от Аноним
Прошу отвечать на поставленный мною вопрос, а не флудить.
если вы не заметили, то самые первые мои посты и были ответом на ваш вопрос;)Цитата:
Сообщение от ASD2000
и наверное, не вам решать, что мне говорить, а что нет. Не говоря уж о том, что наверное не вам решать, быть мне директором или нет;)
Круто. На поставленный вопрос все отвечено и переотвечено в начальных постах.Цитата:
Прошу отвечать на поставленный мною вопрос, а не флудить.
нет, не все)) я спрашивала еще и про разницу в договорах. Там только про результат был ответ. Не думаю, что это единственное отличие. Кстати не в начальных, а в одном единственном втором. А потом началось не понятно что и откуда про ип и т.д. ;)Цитата:
Сообщение от mukic
Не поверите, но это и правда единственное отличие.
Ну а потом - это все-таки ФОРУМ. И форумчане имеют право порассуждать в заданной теме.
А отвечать на четко поставленные вопросы призваны юридические консультации.
Мое мнение.
почему же?! поверю :DЦитата:
Сообщение от mukic
для меня непонятным стало зачем приписали обязаловку ип:D
а мое мнение, что рассуждать надо в рамках вопроса, а не отклоняться и давать советы как сходит налево :D все же это не флудильный форум и приходят сюда не просто так :DЦитата:
Сообщение от mukic
Это стандарт - замена трудовых договоров гражданско-правовыми - уход от зарплатных начислений.
Никому в голову не приходило, что делать это для облегчения увольнения сотрудников.
К тому же судебный спор по гражданско-правовым договорам с физ. лицом - также может быть неприятным.
Хм, как то главбух одна настаивала, когда я ей принес на визирование ПВТР, чтобы было прописано, что зарплата уволенным выдается в день выдачи зарплаты остальному коллективу. Объяснения о том что это противоречит закону, ее не устраивали, типа вы же юрист, придумайте что нибудь... Через пару недель совместной работы, я, при всей бухгалтерии объяснил ей, вежливо, что она дура. Через месяц ушел из этого бардака, благо было куда.
У Вас (автор топа) похоже та же ситуация.
с чем схожа та? от налогов мы не уходим, все взносы платим, данный вариант предложила наща кстати ЮРИСТ)) я директора убедить в неправильности не смогла, ЮРИСТы ж умнее в таких темах, да?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Или это Вы про моего директора? тогда я пожалуй соглашусь :D
Если это будет оказанием услуг, то менеджерам светит незаконное предпринимательство.Цитата:
Сообщение от ASD2000
А у заказчика этих услуг, могут снять расходы на оплату услуг, и отнести их за счет прибыли. Последнее, имхо.
Ага.;)Цитата:
Сообщение от ASD2000
а как же то, что они платят подоходный?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
а если физик на договоре подряда с ним может произойти та же история?
есть ли судебные решения? тогда пойду покажу руководителю :wow:
Агентский договор. Обратите внимание на предмет договоров в ГК - станет понятнее. Агентирование - выполнение юридических и иных действий (иные действия - именно то, что вам нужно).Цитата:
Договор подряда или оказания услуг?
С чего вдруг? Физическое лицо сколь угодно может работать по гражд.-правовому договору. И никаким "предпринимательством" это не будет.Цитата:
Только не забывайте, что все эти менегеры должны быть ИПшниками
ну ясно, что не думаете:) а отличие единственное, не верите - читайте ГК и учебник по гражданскому праву, если ранее не довелось;)Цитата:
Сообщение от ASD2000
тем более, что в таких случаях он может плавно перейти в трудовой;)Цитата:
Сообщение от mukic
Смотря по какому. Если одной из сторон в договоре должен быть предприниматель, то не может. Например, не может физлицо торговать в розницу, не может быть поставщиком, не может быть подрядчиком в договоре строительного подряда и бытового подряда, ну и осуществлять предпринимательскую деятельность о своего имени, но за счет принципала тоже не может. Вот быть поверенным - может. Оказывать услуги - можетЦитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
ага. Причем за плату;)Цитата:
Сообщение от mukic
Мне пока никто не заплатил за единственный ответ по теме;)
схожа тем, что у вашего руководства тоже есть желание нажить себе проблем.Цитата:
Сообщение от ASD2000
Да и юристы бывают всякие...
да предмет-то понятен. Обратите при этом внимание на случай, когда агент действует от своего имени, но за счет принципала, при этом именно он приобретает права и обязанности по сделке с третьими лицами. Т.е. заключая с третьим лицом договор поставки, именно агент будет поставщиком или покупателем. А это уже - осуществление предпринимательской деятельности, т.к. и поставщик, и покупатель по определению предприниматели.Цитата:
Сообщение от Дорогой Николаич
Так что если использовать агентский договор, то только по схеме договора поручения
