Мы заключаем с физическими лицами договора, фактически эти люди работают менеджеры, просто руководство не хочет их оформлять по трудовой и хочет платить только проценты с продаж. Подскажите, какой договор правильней оформить, подряда или оказания услуг? И какая между ними принципиальная разница?
правильно - трудовой договор.
Какой бы вы ни писла договор (подряда, оказания услуг), по сути у вас трудовые отношения, соответственно договоры должны быть трудовые.
Работодателю такая "экономия" может очень сильно выйти боком.
Это не обсуждается, об этом я руководителю говорила. А по сути вопроса?
Суть вопроса была - как правильно? По сути вам и ответили.Сообщение от ASD2000
Если вас интересует разница между договором подряда и договора возмездного оказания услуг, то она в овеществленном результате, который появляется в результате подряда и отсутствует в результате услуг. Как раз для сути вопроса - как правильнее - вам этот ответ ничего не даст. Чтобы вы там в этом договоре не написали, по сути он все равно трудовой
почему? по договору человек сам ищет клиента, получает от продаж процент, в офисе сидеть не обязанпочти агент.
Вопрос остается открытым )
тогда и оформляйте агентскийпочему? по договору человек сам ищет клиента, получает от продаж процент, в офисе сидеть не обязан
Вопрос остается открытым )
вы при этом уверены, что менеджеры ваши будут в офисе сидеть? они ж не обязаны
Ага, правильно. Только не забывайте, что все эти менегеры должны быть ИПшниками.тогда и оформляйте агентский
там работодателю много о чем не следует забывать
откуда данная обязанность берется?
Причем я имею ввиду договор подряда или договор оказания услуг
ИПшниками они быть не обязаны, но, если менеджеры не ИП, то по гражданско-правовым договорам с физ. лицами Вы будете выступать в качестве налогового агента и начислять и уплачивать взносы в Фонды. И теряется экономический смысл "оптимизации с заменой трудовых договоров на ГП"
эхххххх, меняются времена.... не для оптимизации мой руководитель все это задумал, и все взносы мы платим как положено, сделано это для того, чтобы человека уволить запросто
можно подумать, других способов нетэхххххх, меняются времена.... не для оптимизации мой руководитель все это задумал, и все взносы мы платим как положено, сделано это для того, чтобы человека уволить запросто
эхххххх, а менеджерам Вашим здорово живется.
Заключайте срочный трудовой договор.
если человек работает нормально, не прогуливает, не пьет и т.д., то кроме как добровольно он не уйдет.можно подумать, других способов нет
Надеюсь Вы не мой директор и ничьим директором не станете тоже!
Мы раньше так и делали, каждые 2 месяца перезаключали срочные договора, но эта идея у нас не прижилась(
ой, прямо монстром меня каким-то представили
а я всего-то имела в виду, что есть законные способы увольнения, есть возможность договориться в работником..
а мне вот интересно, если человек работает нормально, не прогуливает, не пьет и т.д., то зачем вы его увольнять-то собираетесь? такие работники - на вес золота!
и кстати, вам такая схема поможет лишь до поры до времени, пока не попадется особо упертый работник, который не захочет увольняться. В суде такой договор переквалифицируется в трудовой, со всеми вытекающими - 100% восстановлением на работе.
Не лучше ли сразу пойти законным путем, который может дать хоть какие-то возможности?
основания-то для этого есть?
если нет, то хрен редьки не слаще - на первом же судебном процессе признают такой договор бессрочным со всеми вытекающими
не удивительно - работы много, а толку мало - схема тоже работает до первого конфликта с работниками
слушайте, про статью увольнения по соглашению сторон все в курсе. И наверно мой руководитель не хочет ничего платить (наверно потому же что и половина директоров страны не хотели официально сокращать). И наверно не Вам решать кто на вес золота, а кто нет. И наверно о всех рисках ему было сообщено, но владелец бизнеса не Вы и не я - и не нам решать идти ли на эти риски.ой, прямо монстром меня каким-то представили
а я всего-то имела в виду, что есть законные способы увольнения, есть возможность договориться в работником..
а мне вот интересно, если человек работает нормально, не прогуливает, не пьет и т.д., то зачем вы его увольнять-то собираетесь? такие работники - на вес золота!
и кстати, вам такая схема поможет лишь до поры до времени, пока не попадется особо упертый работник, который не захочет увольняться. В суде такой договор переквалифицируется в трудовой, со всеми вытекающими - 100% восстановлением на работе.
Не лучше ли сразу пойти законным путем, который может дать хоть какие-то возможности?
Прошу отвечать на поставленный мною вопрос, а не флудить.
если вы не заметили, то самые первые мои посты и были ответом на ваш вопрос
и наверное, не вам решать, что мне говорить, а что нет. Не говоря уж о том, что наверное не вам решать, быть мне директором или нет
Круто. На поставленный вопрос все отвечено и переотвечено в начальных постах.Прошу отвечать на поставленный мною вопрос, а не флудить.
нет, не все)) я спрашивала еще и про разницу в договорах. Там только про результат был ответ. Не думаю, что это единственное отличие. Кстати не в начальных, а в одном единственном втором. А потом началось не понятно что и откуда про ип и т.д.
Не поверите, но это и правда единственное отличие.
Ну а потом - это все-таки ФОРУМ. И форумчане имеют право порассуждать в заданной теме.
А отвечать на четко поставленные вопросы призваны юридические консультации.
Мое мнение.
почему же?! поверю
для меня непонятным стало зачем приписали обязаловку ип
а мое мнение, что рассуждать надо в рамках вопроса, а не отклоняться и давать советы как сходит налево
Это стандарт - замена трудовых договоров гражданско-правовыми - уход от зарплатных начислений.
Никому в голову не приходило, что делать это для облегчения увольнения сотрудников.
К тому же судебный спор по гражданско-правовым договорам с физ. лицом - также может быть неприятным.
Хм, как то главбух одна настаивала, когда я ей принес на визирование ПВТР, чтобы было прописано, что зарплата уволенным выдается в день выдачи зарплаты остальному коллективу. Объяснения о том что это противоречит закону, ее не устраивали, типа вы же юрист, придумайте что нибудь... Через пару недель совместной работы, я, при всей бухгалтерии объяснил ей, вежливо, что она дура. Через месяц ушел из этого бардака, благо было куда.
У Вас (автор топа) похоже та же ситуация.
с чем схожа та? от налогов мы не уходим, все взносы платим, данный вариант предложила наща кстати ЮРИСТ)) я директора убедить в неправильности не смогла, ЮРИСТы ж умнее в таких темах, да?
Или это Вы про моего директора? тогда я пожалуй соглашусь
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием