 |
Уважаемые бухгалтера, помогите разобраться :
Упрощенец (доходы-расходы) работает за вознаграждение от комитента (поиск покупателей для товара комитента). Товар найденому покупателю упрощенец доставляет за свой счет. Вправе ли упрощенец в этом случае свой доход (комиссионное вознаграждение) уменьшить на транспортные расходы по доставке товара?
IMHO может, если эти расходы не подлежат возмещению по условиям договора.
Best regards, Михаил
Не комиссионное вознаграждение уменьшаете, а доходы. Транспортные расходы просто принимаете к учету и отдельной строкой в Книге. Не уменьшая комиссионного вознаграждения.
Вот ведь вопрос сформулирован... Не доходы уменьшить, а расходы увеличить.Не комиссионное вознаграждение уменьшаете, а доходы.
Best regards, Михаил
А у нас такая ситуация.Упрощенка 6%. Мы выступаем посредниками при продаже товаров фирмы (обычная система) , которая находится в другом городе. Договор еще не заключен,т.к точно не знаем,как правильно все сделать. Так вот- иногородняя фирма выставляет нам счет с НДС, мы выставляем счет покупателю в Москве тоже с НДС + комиссионное вознаграждение одной суммой,потом мы перечисляем деньги в другой город,а с суммы своего вознаграждения уплачиваем НДС??? Или можно оградить нашу выручку от уплаты НДС?
Простите, не совсем понятно : "не комиссионное вознаграждение..." Как раз это комиссионное вознаграждение и есть доход, причем единственный. Если бы была реализация (договор купли-продажи), понятно - уменьшили бы на транспортные и все. А вот в данном случае, когда доход - вознаграждение ? ... Михаил, может Вы расшифруете ?Сообщение от DIR
Выручка - вознаграждение не облагается ндс у упрощенца.Простите, аргументирую попозже ( час-два), сейчас убегаю.
Тогда что получается - Комитент нам счет на 100 руб.в т.ч. НДС 15,25руб., мы счет Покупателю на 150 руб.в т.ч.НДС 22,88 руб., Покупатель нам перечислил деньги 150 руб, мы оставили себе 50 руб. и отправили Комитенту 100 руб. Куда же денется НДС с 50 руб.?или надо как нибудь по-другому счет Покупателю выставить?Выручка - вознаграждение не облагается ндс у упрощенца
Именно по-другому. Комиссионное вознаграждение не должно облагаться НДС. Иначе вы должны платить налог, сдавать декларацию.
Если по условиям договора вознаграждение Ваше будет со 150 - 50 и Вы его сами удерживаете с Комитента, то:
Вы сч/ф Покупателю на 150, в т.ч.НДС 22,88. Отчет комитенту на 150 (Продали на 150, в т.ч.НДС 22,88 , Ваши-50). Вам Комитент сч/ф на 150, в т.ч. НДС 22,88. Перечисляете ему 100. Себе оставляете 50. Никакого НДС не платите.
Может DIR поправит.
В догонку
В свою книгу дох-расх 50.
Поправляю:
Вам счет на 100, в т.ч. 15.25 НДС.
Вы счет покупателю на 150, в т.ч. 15.25 НДС. Ваши 50 рублей НДС не облагаются.
И возвращаете "сотку" поставщику, оставляя себе "полтинник".
DIR,
а Покупателю это понравится?
А покупателю нравится, когда упрощенец выдает счет без НДС? Причем здесь нравится-не нравится? С какой стати покупатель получит вычет в размере 22 с лишним рубля, когда с товаром, облагаемым НДС, заплатит поставщику лишь 15? 50 рублей - это вознаграждение комиссионера. Он - на "упрощенке". Эти 50 рублей НДС не облагаются.
Обсуждалось сто раз. Если не верите мне и Налоговому Кодексу, поищите в форуме.
2 вуки (а то уже не пойму кто кому отвечает)
1. Комиссионное вознаграждение = доход. Его "уменьшить" не можно.
2. Можно ли включить в расходы транспортировку? IMHO нельзя, т.к. комитент обязан эти расходы возместить (ГК-1001). Если договором предусмотрено, что эти затраты включаются в комиссионное вознаграждение - можно.
P.S. По п. 2 - не уверен на 100%
Последний раз редактировалось mvf; 10.11.2006 в 22:20.
Best regards, Михаил
1. Согласен полностью.
2. В расход включить можно. В данном случае "играет" не ГК, а НК. Доход не мог быть получен без произведенных затрат на транспортировку.
Это зависит от условий договора.
Вы опять не понимаете?
50 рублей не облагаются НДС. Это зависит не от договора, а от Налогового Кодека, который вам стоит все-таки почитать.
Вот и выходит, что покупателю выдают счет, в котором стоимость складывается из 100 рублей, включающих НДС и 50 рублей, НДС не включающих и НДС не облагающихся.
для V. K. : Обязанность по составлению счетов-фактур, ведению журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж возложена НК РФ только на плательщиков налога на добавленную стоимость, реализующих товары, работы, услуги.
В связи с этим комиссионер, применяющий упрощенную систему налогообложения и, как следствие, не признаваемый плательщиком НДС, не должен оформлять счета-фактуры при реализации посреднических услуг, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, Книгу покупок и Книгу продаж. Таким образом, по суммам комиссионного вознаграждения, которое представляет собой доход от реализации посреднических услуг, счета-фактуры комиссионером Статья Оформление счетов-фактур комиссионером на упрощенке (Бухгалтерское приложение к газете Экономика и жизнь, 2006, N 9) , упрощенцем " не выставляются (см. Письмо Минфина России от 05.05.2005 N 03-04-11/98).
"2 вуки" - зато Михаил один... Спасибо
То есть в расход включаю, а для налогообложения базу уменьшить не могу. Так?2. В расход включить можно. В данном случае "играет" не ГК, а НК. Доход не мог быть получен без произведенных затрат на транспортировку
Включаете, если в договоре у вас не написано, что в ваше комиссионное вознаграждение входит и доставка товара покупателю.
DIR, конечно, в договоре не написано. Но вот на основании чего я вклю чаю? П.23 расходов ? :"при реализации товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, налог-ик вправе уменьшить доходы от этих операций на ......... в т.ч. транспортировку реализуемых товаров." Но у нас реализации товара нет, есть реализация "услуги".?Включаете, если в договоре у вас не написано, что в ваше комиссионное вознаграждение входит и доставка товара покупателю.
Вы документы покупателю выдаете? Накладную выписываете? И считаете, что реализации не произошло?
По договору комиссии комиссионер продает товары которые ему не принадлежат. Конечно, по договору комиссии упрощенец выступает от своего имени (первичка оформляется так же, как если бы упрощенец приобретал товары для себя) но....Юридически товар переходит в собственность сразу от первоначального продавца , а не происходит факта реализации :комиссионер-продавец.И здесь транспортные расходы - это расходы, понесенные комиссионером в связи с исполнением поручения, а не с реализацией. Мне кажется так.Вы документы покупателю выдаете? Накладную выписываете? И считаете, что реализации не произошло?
Хотя очень хочется, чтобы переубедили - транспортные расходы нам по договору комитентом не возмещаются, доход - большой,
расхода , которым можно уменьшить выходит нет , *15% = для нас многовато.
По договору комиссии комиссионер продает товары которые ему не принадлежат. Конечно, по договору комиссии упрощенец выступает от своего имени (первичка оформляется так же, как если бы упрощенец приобретал товары для себя) но....Юридически товар переходит в собственность сразу от первоначального продавца , а не происходит факта реализации :комиссионер-продавец.И здесь транспортные расходы - это расходы, понесенные комиссионером в связи с исполнением поручения, а не с реализацией. Мне кажется так.Вы документы покупателю выдаете? Накладную выписываете? И считаете, что реализации не произошло?
Хотя очень хочется, чтобы переубедили - транспортные расходы нам по договору комитентом не возмещаются, доход - большой,
расхода , которым можно уменьшить выходит нет , *15% = для нас многовато.
А 346.16 п.5 вам не нравится?
Вы не можете получить доход, пока не произведете этот расход. Экономически оправданно.
В Кодексе идет отсылка на ст.254.
А там ест 254 п.1 пп.6 последний абзац: "...транспортные услуги сторонних организаций..." "...и доставка готовой продукции в соответствии с условиями договоров"
Ну, как?
Никак не понимаю.
По договору Комиссионер продает товар Комитента по ценам выгодным Комитенту и получает за это вознаграждение в размере, напр., 20тыс в месяц. Предоставляет отчет один раз в месяц и удерживает свое вознагр., после его утверждения. Количество сделок (накл,сч/ф) больше одной.
Вы считаете, что Комиссионер должен при выписке документов покупателям учитывать свое комис.вознагр.? И считать НДС в их сч/ф без него? А каким образом???
И где тут НК применен неправильно?
Всем большое спасибо.Последний вопрос- в счете Покупателю сумму вознаграждения надо выделять отдельной строкой?
Вот и выходит, что покупателю выдают счет, в котором стоимость складывается из 100 рублей, включающих НДС и 50 рублей, НДС не включающих и НДС не облагающихся.
Рекомендуется.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием