Упрощенец - комиссионер

[DIR]

Никак не понимаю.
По договору Комиссионер продает товар Комитента по ценам выгодным Комитенту и получает за это вознаграждение в размере, напр., 20тыс в месяц. Предоставляет отчет один раз в месяц и удерживает свое вознагр., после его утверждения. Количество сделок (накл,сч/ф) больше одной.
Вы считаете, что Комиссионер должен при выписке документов покупателям учитывать свое комис.вознагр.? И считать НДС в их сч/ф без него? А каким образом???
И где тут НК применен неправильно?

А вы открывали НК? Читали? Вознаграждение комиссионера-"упрощенца" не облагается НДС - это вам понятно, это вы можете в НК прочитать? Поэтому НДС не от 150 рублей, а от суммы без вознаграждения комиссионера.

[вуки]

там ест 254 п.1 пп.6 последний абзац: "...транспортные услуги сторонних организаций..." "...и доставка готовой продукции в соответствии с условиями договоров"
Ну, как?

DIR, спасибо Вам, конечно за участие, но мне кажется это не "наш" случай. Ведь для целей 25 гл. к материальным расходам относятся любые затраты, за исключением расходов по осуществлению торговой деятельности, а у нас по сути вознаграждение за эту самую деятельность.Мне кажется сдесь все именно о п р о и з в о д с т в е
"К работам (услугам) производственного характера также
относятся транспортные услуги сторонних организаций (включая
индивидуальных предпринимателей) и (или) структурных
подразделений самого налогоплательщика по перевозкам грузов
внутри организации, в частности перемещение сырья
(материалов), инструментов, деталей, заготовок, других видов
грузов с базисного (центрального) склада в цеха (отделения) и
доставка готовой продукции в соответствии с условиями
договоров (контрактов)"

[главбух1995]

А у нас такая ситуация.Упрощенка 6%. Мы выступаем посредниками при продаже товаров фирмы (обычная система) , которая находится в другом городе. Договор еще не заключен,т.к точно не знаем,как правильно все сделать. Так вот- иногородняя фирма выставляет нам счет с НДС, мы выставляем счет покупателю в Москве тоже с НДС + комиссионное вознаграждение одной суммой,потом мы перечисляем деньги в другой город,а с суммы своего вознаграждения уплачиваем НДС??? Или можно оградить нашу выручку от уплаты НДС?

Уваж., DIR, здесь вопрос не только в том облагается вознаграждение НДС или нет. Конечно - нет.
_________________
"Договор еще не заключен"
Если весь оборот будет проходить у Комитента, т.е. он НДС будет платить со 150, то у Покупателя этот НДС весь зачтется. А Комиссионер свои услуги (акт, сч/ф если охота) только Комитенту будет предъявлять, то его 50 в сч/ф у Покупателя не отразятся.
Вы не допускаете, что для Покупателя м.б. очень принципиально весь НДС зачесть, а для Комитента, это совсем не принципиально?

Если люди работают через 6%, видимо, оборот будет небольшим, т.е. и прибыль и НДС считаются у Комитента оч.правильно

[ВикНик]

главбух1995, вы говорите о том, что если заключить договор, по которому комиссионер будет продавать товар по цене, определенной комитентом, а потом уже получит свое вознаграждение, то тогда вся сумма,выставленная в сч-ф будет облагаться НДС; а DIR, анализирует ту ситуацию, которую описал(а) автор, т.е. договор на "цена +вознаграждение"
Просто кто-то кого-то не поял,ИМХО

[DIR]

главбух1995, вы говорите о том, что если заключить договор, по которому комиссионер будет продавать товар по цене, определенной комитентом, а потом уже получит свое вознаграждение, то тогда вся сумма,выставленная в сч-ф будет облагаться НДС; а DIR, анализирует ту ситуацию, которую описал(а) автор, т.е. договор на "цена +вознаграждение"
Просто кто-то кого-то не поял,ИМХО

В любом случае вознаграждение комиссионера не облагается НДС. Каким бы договор ни был.
Это даже не арифметика, а закон. Или вы считаете нормальным, если владелец товара, получив 100 рублей будет по договору платить НДС в размере 22 рубля? На каком основании и по какой ставке? В данном предположении просто показывается на незнание НК РФ.
Спор этот - бессмысленен. Пока не изучите НК.

[DIR]

DIR, спасибо Вам, конечно за участие, но мне кажется это не "наш" случай. Ведь для целей 25 гл. к материальным расходам относятся любые затраты, за исключением расходов по осуществлению торговой деятельности, а у нас по сути вознаграждение за эту самую деятельность. [/I]

Вознаграждение - да. Но мы говорим о расходах. Я не вижу причин не увеличиватиь ваши расходы на стоимость транспортных услуг сторонней организации.
Или, если уж совсем не хочется вам таким образом, станьте комиссионерами у транспортников. Получайте на полном основании за доставку с покупателя и отдавайте транспортникам их долю.

[ВикНик]

В любом случае вознаграждение комиссионера не облагается НДС. Каким бы договор ни был.
Это даже не арифметика, а закон. Или вы считаете нормальным, если владелец товара, получив 100 рублей будет по договору платить НДС в размере 22 рубля? На каком основании и по какой ставке? В данном предположении просто показывается на незнание НК РФ.
Спор этот - бессмысленен. Пока не изучите НК.

Так никто не говорит, что вознаграждение будет облагаться НДС. И НК я читаю и понимаю. НО если договор с комиссионером составлен так, что комиссионер продает товары по цене комитента (150 руб), а вознаграждение получает как некий процент от продажи после отчета, то в счет-ф. будет указанна сумма 150 руб.(как цена продажи товара, облагаемого НДС), а после отчета комитент перечисляет комиссионеру его вознаграждение 50 руб, не облагаемого НДС.

[ЛО]

Так никто не говорит, что вознаграждение будет облагаться НДС. И НК я читаю и понимаю. НО если договор с комиссионером составлен так, что комиссионер продает товары по цене комитента (150 руб), а вознаграждение получает как некий процент от продажи после отчета, то в счет-ф. будет указанна сумма 150 руб.(как цена продажи товара, облагаемого НДС), а после отчета комитент перечисляет комиссионеру его вознаграждение 50 руб, не облагаемого НДС

абсолютно верно

[DIR]

Ну-ну.
1. Является ли вознаграждение комиссионера расходом комитента?
По-вашему - является.
2. Является ли вознаграждение комиссионера частью дохода комитента, облагаемой всеми налогами?
По-вашему - является.

Тогда я не понимаю, что это за договор. Вы хоть подумали? Доход - 100 рублей, налог на добавленную стоимость - как со 150!

[ЛО]

Тогда я не понимаю, что это за договор.

Это и есть договор комиссии.

[главбух1995]

Да.

[ВикНик]

Ну-ну.
1. Является ли вознаграждение комиссионера расходом комитента?
По-вашему - является.
2. Является ли вознаграждение комиссионера частью дохода комитента, облагаемой всеми налогами?
По-вашему - является.

Тогда я не понимаю, что это за договор. Вы хоть подумали? Доход - 100 рублей, налог на добавленную стоимость - как со 150!

А вы читали гражданский кодекс гл.51? Почитайте и поймете, что это за договор.
А возаграждение комитента, если в договоре стоит, что комиссионер продает товар по фиксированной комитентом цене, является расходом для комитента, тк. это расходы, связанные с реализацией товара(ст.264НК) основанием для их признания будут отчет комиссионера, утвержденный комитентом и все первичные документы.

А вот если в договоре будет стоять, что комиссионер продает товары по цене, не ниже указанной комиссионером+наценка, которая и будет вознаграждением комиссионера, то тогда в сч-ф будет НДС стоять именно такой, как вы говорите, т.е. со 100 рублей.

[ЛО]

А вот если в договоре будет стоять, что комиссионер продает товары по цене, не ниже указанной комиссионером+наценка, которая и будет вознаграждением комиссионера, то тогда в сч-ф будет НДС стоять именно такой, как вы говорите, т.е. со 100 рублей.

Это почему? Давайте обратимся к ГК, как вы и советуете. ст.990
По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Доход комитента определяет цена, по которой товар реализован комиссионером, включая комиссионное вознаграждение, каким бы образом оно не исчислялось, хоть "внутри" цены, установленной комитентом, хоть "сверху".

[ВикНик]

ЛО, ,потому что комиссионер упрощенец и его вознаграждение, если оно идет сверх цены, указанной в договоре комиссии, не облагается НДС

[DIR]

Вообще-то доход комиссионера-упрощенца не облагается НДС в любом случае. Хоть в цене, хоть сверх цены...

[ЛО]

ЛО, ,потому что комиссионер упрощенец и его вознаграждение, если оно идет сверх цены, указанной в договоре комиссии, не облагается НДС

То, что идет сверх цены, указанной кимитентом называется доп.выгодой -

Статья 992. Исполнение комиссионного поручения

Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.


Если в договоре предусмотрено иное, то есть, если вся доп.выгода уходит комиссионеру, сути комиссионного договора это меняет, все, что получено комиссионером по данной сделке - доход комитента (см. ст.990 ГК РФ), облагаемый в соответствии с системой налогообложения комиссионера, а расход комитента - комиссионное вознаграждение, без НДС, так как он на УСН.

[вуки]

1.

Я не вижу причин не увеличиватиь ваши расходы на стоимость транспортных услуг сторонней организации.

Вы, знаете,DIR,а может Вы и правы...спасибо...

2. Вопрос ко всем : может быть была у кого то сходная ситуация...
Был договор купли-продажи, по определенным причинам директор открыл новую фирму (усн15%), но... у покупателя изменились обстоятельства и договоренность по работе с ним по усн отменилась. Сейчас разрабатываем новую схему(понятно ,что без входного ндс работать с нами не будет) Итак :
- Вариант, где мы платим ндс, предоставляя покупателю входной (как говорится, по собственному желанию) и "вариантом" назвать нельзя - попадаем на ндс со всей наценки
- Заключаем договор с поставщиком как договор комиссии или агентский - работаем за вознаграждение. Это позволяет покупателю получить входной ндс от поставщика. Здесь вроде все нормально. Но... не очень нормально у поставщика - у него увеличивается ндс. Так ? То есть теперь не выгодно уже поставщику.
Может кто-нибудь что-нибудь мудрое посоветует?

[главбух1995]

Если кто-то получит НДС к зачету, то кто-то должен? его заплатить любимому государству. Какие могут быть варианы?!
"думайте сами, решайте сами иметь или не иметь" ...

[вуки]

Если кто-то получит НДС к зачету, то кто-то должен? его заплатить любимому государству. Какие могут быть варианы?!
"думайте сами, решайте сами иметь или не иметь" ...

Спасибо за линейный ответ. Вопрос был не в том, чтобы ндс не платить...
"Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь"

[главбух1995]

вуки, Вы уже сами все поняли.
При таких условиях НДС платит или Ваш поставщик, или Ваш покупатель.
В других вариантах будут проблемы. Так вот "иметь или не иметь" решаете Вы, сравнивая сумму этих проблем с выгодой.
_________________
Сколько бы трубач медь не выдувал, а оркестр не гремел, ничего не изменится.

[вуки]

Уважаемый Главбух 1995, во-первых это смотря как греметь и как выдувать... Нам нужно сохранить в схеме работы и поставщика и покупателя, наименее невыгодным для нас по сравнению с предыдущей схемой способом.

Вопрос был не в том, чтобы ндс не платить...

Ну да ладно, зато хоть пофилософствовали