ФСС бесчинствует.

[Аноним]

Люди, добрые подскажите, имеет ли смысл оспаривать акт фонда социального страхования, если они не принимают к зачету суммы по тем больничным листам, которые были заполнены с нарушением самим врачом. Нарушения состоят в том, что
1)наименование учреждения не совпадает с его наименованием в медицинском страховом полисе (например в полисе - Александровская СОШ, а в больничном - Александровская средняя школа)
2)больничный по уходу за ребенком открыт на стационаре больше , чем на 10 дней без решения КЭК
3)в обратном талоне на санаторную детскую путевку работником санатория неправильно вписана фамилия ребенка (механическая ошибка).
Проверяют нас с 2003 по 2006 год, а так как мы раньше в принципе не обращали на эти детали внимания (столь пристально больничные листы ранее фсс не проверял), снимают солидную сумму(35453 руб). А это для нашего бюджетного учреждения - просто катастрофа! Почему за ошибки врачей должны страдать мы! Причем такая ситуация не только в нашем учреждении , проверяют сейчас все образовательные учреждения района.Подскажите - может быть я не права.

[stas®]

1) да. Врач (да и сам работник) могут ошибаться в полном наименовании организации. Если не возникает сомнений в сопоставлении написанного с правильным наименованием - спорить. Можно, наверное, и в поликлинике вести уточнение и заверить печатью.
2) не знаю
3) неправильно - это другая фамилия или описка?

[Аноним]

Фамилия написана неправильно из-за описки.
Кстати, проверяющие еще требуют, чтобы при выдаче единовременного пособия на рождение ребенка работающей у нас матери, была справка с места работы отца, о том, что он его не получал.Бред какой-то!

[stas®]

тогда рецепт к (3) аналогичен (1).

[ЕленаР]

Фамилия написана неправильно из-за описки.
Кстати, проверяющие еще требуют, чтобы при выдаче единовременного пособия на рождение ребенка работающей у нас матери, была справка с места работы отца, о том, что он его не получал.Бред какой-то!

Справка с места работы отца обязательна, т.к. право на получение пособия имеет любой из родителей

[Larik]

Фамилия написана неправильно из-за описки.
Кстати, проверяющие еще требуют, чтобы при выдаче единовременного пособия на рождение ребенка работающей у нас матери, была справка с места работы отца, о том, что он его не получал.Бред какой-то!

Почему бред? Получить пособие можно по месту работы одного из родителей.

[Аноним]

ФСС во всем права, исправления можно внести в больничный с заверением подписи и печати.

[Над.К]

Ну, с учетом того, что справка о рождении ребенка выдается в единственном экземпляре и отдается в организацию, выплачивающую пособие, требовать справку от отца как-то глупо. Тем более, что ни в одном официальном документе ФСС нет такого требования. Отбится по этому поводу можно.

[ЕленаР]

Перечень документов, заверенные копии которых должны быть представлены для камеральной проверки:
1. Копии расчетной ведомости (форма 4 -ФСС РФ), и (или) отчета по страховым взносам (форма 4-а-ФСС РФ), за отчетный период или промежуточной расчетной ведомости по средствам Фонда за соответствующий календарный месяц, подтверждающей начисление расходов;
копии платежных поручений, подтверждающих уплату за соответствующий период уплачиваемых налогов:
- единого социального налога;
- единого сельскохозяйственного налога;
- единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности;
- единого налога, уплачиваемого при упрощенной системе налогообложения.
2. Пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам:
- листки нетрудоспособности, выданные в соответствии с Инструкцией о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной 19.10.94 г. приказом Минздравмедпрома РФ № 206 и Постановлением ФСС РФ № 21;
- документы, характеризующие систему оплаты труда, действующую в организации (Положение о системе оплаты труда, Положение о премировании и т.д.);
- трудовой договор, выписка из трудовой книжки;
- табель учета рабочего времени; графики выходов;
- справка о заработке работника, из которого произведен расчет пособия, с указанием сумм премий, доплат, надбавок и т.д.
- для пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием представляется акт о несчастном случае на производстве по форме Н-1 или акт о случае профессионального заболевания;
- реестр листков нетрудоспособности (всего начислено по б/л, в т.ч. за счет ФСС)
3. Единовременное пособие при рождении ребенка
- заявление о назначении пособия; справка о рождении ребенка, выданная органами ЗАГСа;
- справка с места работы (службы, учебы) другого родителя о том, что такое пособие не назначалось (трудовая книжка, если не работает и не учится);
- при опекунстве - выписка из решения органа местного самоуправления об установлении опеки.
4. Ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет
- заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и выплате пособия;
- свидетельство о рождении ребенка;
- приказ о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;
- справка с места работы (учебы, службы) матери ребенка о том, что она не использует указанный отпуск и не получает ежемесячного пособия при оформлении отпуска по уходу за ребенком лицу, фактически осуществляющему уход вместо матери;
- реестр выплат.
5. Единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности.
- справка из женской консультации либо другого медицинского учреждения, поставившего женщину на учет в ранние сроки беременности.
6. Социальное пособие на погребение либо возмещения стоимости гарантированного перечня услуг по погребению.
- заявление о назначении пособия;
- справка о смерти, выданная органами ЗАГСа;
- документы, подтверждающие трудовые отношения умершего (или родителя – в случае смерти несовершеннолетнего члена семьи) со страхователем на день смерти.
7. Пособие при усыновлении ребенка.
- приказ о предоставлении работнику отпуска на период со дня усыновления и до истечения семидесяти календарных дней со дня рождения усыновленного ребенка, а при усыновлении двух и более детей - ста десяти календарных дней со дня их рождения;
- решения суда об усыновлении ребенка (детей);
- свидетельства о рождении ребенка (детей);
- справки с места работы (учебы, службы) другого супруга о том, что отпуск в связи с усыновлением ребенка (детей) им не используется.
8. Оплата четырех дополнительных оплачиваемых выходных дней в месяц одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми - инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет.
- заявление о предоставлении дополнительных выходных дней для ухода за ребенком - инвалидом; справка органов социальной защиты населения об инвалидности ребенка с указанием, что ребенок не находится на государственном обеспечении (в интернатном или ином подобном учреждении), представляемая ежегодно;
- приказ о предоставлении дополнительных выходных дней для ухода за ребенком - инвалидом; справка с места работы другого родителя, что на момент обращения дополнительно оплачиваемые выходные дни в этом же календарном месяце им не использованы;
- если работающим является один родитель - по месту его работы предоставляется копия трудовой книжки либо другие документы, подтверждающие факт отсутствия работы у другого родителя (справка из органов государственной службы занятости населения и др.), если работающим по трудовому договору является один родитель, а другой родитель самостоятельно обеспечивает себя работой - наличие документа (копии), подтверждающего, что другой родитель является лицом, самостоятельно обеспечивающим себя работой.
9. Расходы на оздоровление детей.
- счет на оплату путевки, платежное поручение на оплату путевки, накладная на получение путевки, в случае оплаты путевки в санаторные лагеря круглогодичного действия – медицинскую лицензию на разрешение данного вида деятельности.

Прочие документы, подтверждающие обоснованность и правильность произведенных расходов, предоставляются при необходимости.
Обязанность представлять страховщику в установленные сроки документы (их заверенные копии), являющиеся основанием для начисления и уплаты страховых взносов, сведения, необходимые для ведения индивидуального (персонифицированного) учета уплаченных страховых взносов, а также для проверки обоснованности и правильности расходов по обязательному социальному страхованию и обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний предусмотрена Инструкцией о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования (утв. постановлением ФСС РФ от 09.03.2004 г. № 22), «Методическими указаниями по проведению камеральных проверок страхователей по обязательному социальному страхованию и обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (утв. Постановлением ФСС РФ от 29.07.2003 г. №87), ст.17 ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» от 24.07.98 г. №125-ФЗ, ст.12 ФЗ «Об основах обязательного социального страхования» от 16.07.99 г. №165-ФЗ.

[stas®]

ЕленаР, приведенная Вами цитата свидетельствует лишь о том, что ФСС требует, но не о том, почему он вправе это требовать.

[ЕленаР]

Пожалуйста,

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 17 марта 2004 № 24
"Об утверждении Методических указаний о порядке назначения, проведения документарных выездных проверок страхователей по государственному социальному страхованию и принятия мер по их результатам"
Зарегистрировано в Минюсте России 2.04.2004. Регистрационный N 5709
Опубликовано в "Российской газете" 20.04.2004

Проверка правильности назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка
62. Правильность оформления, учета и хранения документов по назначению и выплате пособия.
Вместе с расходным ордером на выплату пособия в кассовых документах должны быть подшиты:
а) заявление о назначении пособия;
б) справка о рождении ребенка, выданная органами ЗАГСа;
в) в случае, если оба родителя работают (служат, учатся) - справка с места работы (службы, учебы) другого родителя о том, что такое пособие не назначалось;
г) при опекунстве выписка из решения органа местного самоуправления об установлении над ребенком опеки.

[stas®]

ЕленаР, где написана обязанность родителя предоставлять такую справку для получения пособия?

[ЕленаР]

Я же только что написала, что во время выездной проверки:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 17 марта 2004 № 24"Об утверждении Методических указаний о порядке назначения, проведения документарных выездных проверок страхователей по государственному социальному страхованию и принятия мер по их результатам"
Зарегистрировано в Минюсте России 2.04.2004. Регистрационный N 5709
Опубликовано в "Российской газете" 20.04.2004

Проверка правильности назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка
62. Правильность оформления, учета и хранения документов по назначению и выплате пособия.
Вместе с расходным ордером на выплату пособия в кассовых документах должны быть подшиты:
а) заявление о назначении пособия;
б) справка о рождении ребенка, выданная органами ЗАГСа;
в) в случае, если оба родителя работают (служат, учатся) - справка с места работы (службы, учебы) другого родителя о том, что такое пособие не назначалось;
г) при опекунстве выписка из решения органа местного самоуправления об установлении над ребенком опеки.

Данное постановление зарегистрировано Минюстом, следовательно подлежит выполнению.
Вы можете не предоставлять. Но я думаю, что это не тема для споров. У меня последнее время очень часто выплачиваются эти пособия и постоянно проходят то камеральные, то выездные проверки и я не вижу темы для спора. Что стоит получить эти справку?

[ЕленаР]

А также существует ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 9 марта 2004 г. N 22 "Об утверждении Инструкции о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2004 г.
Регистрационный N 5710

[Женская логика]

Принесите такую справку с любой организации... (Я этого не писала)

[Аноним]

Да, конечно ФСС это всё очень хорошо прописал, но справка о рождении ребенка выдается органами ЗАГСа в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре, и предоставляя такую справку мамочка должна каждый раз доказавыть состраху, что она не жульничает, и что эту справку она каким-то немыслимым образом не подделала. Почему в таком случае при нетрудоспособности по уходу за больным ребенком соцстрах не требует справку о том, что и другой член семьи не находится на этом же виде нетрудоспособности. По сути, нарушается презумция невиновности - докажи, что не виноват.

[Женская логика]

Презумция невиновности - это в уголовном праве (юристы пусть меня поправят). Кстати, справка, кажется, не является тем документом, подделка которого является подделкой документов. Кажется, там был только штамп, без печати. На 100% не уверена, нет документа под рукой.

[ЕленаР]

Да мы всегда и всем должны что-то доказывать.
У меня ситуация была вообще абсурдная. Дама - единственный учредитель, она же директор уходит в декрет. Ну естественно уходит на бумаге, а на деле и она и ее муж продолжают заниматься бизнесом. Так мы прошли все круги ада ,чтобы получить деньги из ФСС. И рсписываться она на платежках не должна, иначе они посчитают, что она работает и не заплатят ей б/лист и подписи в кассовой книге ее не должно быть, и на каком основании муж вместо нее, и как это он - совместитель и вдруг директор и прочее и прочее и прочее. Всего не опишешь. Вплоть до такого маразма, что "дайте кассовую книгу - я хочу вашу выручку посчитать", а фирма кстати на ЕНВД. Бред и еще раз бред.

[Аноним]

Бред и еще раз бред.

Это точно. А еще возмущает тот факт, что на деле за нарушения Интрукции о порядке заполнения листов нетрудоспособности, за которые должен отвечать врач его выписывающий (раздел 9 Инструкции), потери несет организация его оплатившая. При этом ФСС ссылается на то, что решение о выплате больничного принимает комиссия по соцстраху, хотя в новых бланках больничных уже не предусмотрена такая запись, при этом согласно Письма ФСС РФ от 25.01.1995 № 07-30(ред.от 15.01.2003) соцстрах разъясняет, "следует, что в настоящее время комиссия (уполномоченный) по социальному страхованию решений о назначении пособий не принимает".

[Женская логика]

А еще возмущает тот факт...

А меня уже ничего не возмущает...

[Larky]

Справка с места работы отца обязательна, т.к. право на получение пособия имеет любой из родителей

Справка обязательна только при получении пособия по дубликату справки... Это есть в каком-то соцстраховском документе... К сожалению, сию минуту найти не могу...

[Ученица 777]

Справка обязательна только при получении пособия по дубликату справки... Это есть в каком-то соцстраховском документе... К

22.
Вот ток, где мне эта спрака встречалась

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 04.09.1995 N 883
(ред. от 10.06.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ"

Для назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка представляются:
заявление о назначении этого пособия;
справка о рождении ребенка, выданная органами загса.
В случае если оба родителя работают (служат, учатся), дополнительно представляется справка с места работы (службы, учебы) другого родителя о том, что такое пособие не назначалось.Для назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка органами социальной защиты населения дополнительно представляются выписки из трудовых книжек, военного билета или другого документа о последнем месте работы (службы, учебы), заверенные в установленном порядке.
К заявлению лица, заменяющего родителей (опекуна), о назначении единовременного пособия при рождении ребенка прилагается выписка из решения органа местного самоуправления об установлении над ребенком опеки.

[Larky]

А вот документ, про который я говорил:
Утверждено
Постановлением Президиума ВЦСПС
от 12 ноября 1984 г. N 13-6

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ

(с изменениями и дополнениями, внесенными Президиумом
Совета ВКП, по состоянию на 15 апреля 1992 г.)

(с изм., внесенными письмом ФСС РФ от 18.02.1999 N 02-10/05-807,
определением Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 N 16-О)
Документ еще действующий...

115. Для получения единовременного пособия при рождении ребенка родитель, обратившийся за пособием, представляет справку о рождении, выданную органом записи актов гражданского состояния (загс) для получения пособия.
В случае утери справки о рождении ребенка единовременное пособие может быть выдано по дубликату справки о рождении, выданному органами загса, при предъявлении справки с места работы (учебы) другого родителя о том, что это пособие он не получал.

[ЕленаР]

Larky, вы не о том. Речь идет когда требуют справку с места работы ВТОРОГО родителя, а не первого.

А потом выше уже было указано достаточное количество документов, регламентирующих требование о предоставлении такой справки.
1.ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 17 марта 2004 № 24
2.Инструкция о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования (утв. постановлением ФСС РФ от 09.03.2004 г. № 22)
3.«Методическими указаниями по проведению камеральных проверок страхователей по обязательному социальному страхованию и обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (утв. Постановлением ФСС РФ от 29.07.2003 г. №87)
4.ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 04.09.1995 N 883
(ред. от 10.06.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ"