ПОМОГИТЕ!!! Грузоотправитель в сч-ф

[svetusia]

Прошу помощи!!! Срочно!!!
Купили помещение в здании, остальные помещения использует ГУП по праву хоз.ведения. Прямые договора с коммунальщиками мы заключить не можем, т.к. коммуникации заведены через будку стоящую на балансе этого ГУП, однако, ГУП заявил нас как субабонентов, у нас отдельный счетчик по эл.энергии, вода и тепло - расчет отношения нашего помещения к общей площади здания. Мы заключили агентский договор, по которому ГУП-агент по сбору оплаты за комм.услуги. ВОПРОС: в сч-ф который выставляет ГУП по возмещению затрат агента кто должен быть указан как грузоотправитель?

[svetusia]

Прошу помощи!!
Ситуация:
ООО "Мир" купило часть помещения в здании. Остальное помещение у ГУП на праве хоз.ведения. Прямые договора с коммунальщиками ООО "Мир" заключить не может по причине отказа ГУП в выдаче разрешения на присоединение к их коммуникациям, т.к. эта будка распределительная находится у них на балансе и мотивируют секретностью (они Минобороновские). Поскольку договора у ГУП с коммунальщиками есть на обеспечение ресурсами (вода, тепло, эл.энергия) всего здания, было принято решение заключить агентский договор, по которому ГУП-агент действуя от своего имени, но за счет принципала (ООО "Мир") - заключает договора с коммунальщиками и производит оплату, а принципал возмещает агенту затраты по оплате того к-ва коммун.услуг, которые потребил (эл.по счетчику, тепло и вода по расчету отношения площади собств.к общей площади здания).
ГУП как агент выставляет счета на возмещение расходов по оплате и счет-фактуру. ВОПРОС: кто должен быть указан как грузоотправитель? ГУП или коммунальщик (типа Мосводоканал)??

[mvf]

Смысл "опрашивания"? При оказании/возмещении УСЛУГ, не может быть ГРУЗоотправителя/получателя

[svetusia]

Спасибо за Ваш ответ, но тут фактически не услуга (подбор персонала или мытье окон) а ресурсы... И потом, прочерк ставится при совпадении продавца и грузоотправителя.

[svetusia]

Смысл "опрашивания"? При оказании/возмещении УСЛУГ, не может быть ГРУЗоотправителя/получателя

Поэтому и справшиваю, чтобы понять кто и как трактует...
Если ставить прочерк - грузоотправитель и продавец одно и то же лицо. А как быть с тем, что для для снабжения ресурсами (водой, теплом, эл.энергией) нужны мощности, лицензия и , главное, разрешение коммунальной службы на это...
И еще: при расчетах через комиссионера или агента, сч-ф должны составляться так, как они составлены вот тем третьим лицом, кто изначально коммунал.услугу оказал. Они пишут грузоотправителем себя, а не прочерк... Если бы все так просто было - я бы не спрашивала...

[mvf]

http://mvf.klerk.ru/rass/r066_04.htm
Согласно пп. 3 п. 5 указанной статьи Кодекса в реквизиты счетов-фактур включены наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя. В связи с тем что в случае оказания услуг данные понятия отсутствуют, при оказании услуг в выставляемых счетах-фактурах в строках 3 "Грузоотправитель в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес" и 4 "Грузополучатель в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес" должны проставляться прочерки.

[Налоговый инспектор]

Господа, если Вы поставите прочерк, я спрошу на каком основании? Что совпадают названия Поставщика у слуг и грузоотправителя?

У организации-принципала нет прямого договора с коммунальными службами, есть агентский договор с ГУПом, следовательно, он и будет для принципала продавцом. Но у ГУПа нет мощностей (лицензий, прав) для производства электоэнергии и т.п. Вот когда ГУП мне их покажет, тогда его и надо будет рисовать в графе "Грузоотправитель".

[svetusia]

Господа, если Вы поставите прочерк, я спрошу на каком основании? Что совпадают названия Поставщика у слуг и грузоотправителя?
У организации-принципала нет прямого договора с коммунальными службами, есть агентский договор с ГУПом, следовательно, он и будет для принципала продавцом. Но у ГУПа нет мощностей (лицензий, прав) для производства электоэнергии и т.п. Вот когда ГУП мне их покажет, тогда его и надо будет рисовать в графе "Грузоотправитель".

Вот это и беспокоит... услуга агента - оплата, а не поставка ресурса который оплачивается. И в договоре указано, что агент только заключает договор и производит оплату, потом получает возмещение за полученные принципалом ресурсы, т.е. оплата за фактически ТОВАР. Мне тоже почему то кажется, что грузоотправитель - коммунальщик...

[svetusia]

Оговорка, что услуги коммунальных организаций не должна путать никого: фактически это реализация ресурсов - товара - эл.энергии, воды, тепла... И ровнять ресурсы с мытьем окон или побором персонала я бы не стала.
Дело в том, что в Комментариях к Письму Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 14 ноября 2006 г. N 03-04-09/20 написано:
...Так, при приобретении товаров (работ, услуг) для комитента комиссионером выписывается счет-фактура с отражением в нем показателей счета-фактуры, выставленного продавцом комиссионеру При этовыписывается счетм такие счета-фактуры у комиссионера в Книге покупок и Книге продаж не регистрируются.
...На основании показателей счетов-фактур, выставленных комиссионеру третьими лицами, и подлежат вычету у комитента при выполнении условий, предусмотренных статьями 171 и 172 Кодекса, и при наличии копий первичных учетных и расчетных документов, полученных от комиссионера.

Вот "выписывается счет-фактура с отражением в нем показателей счета-фактуры, выставленного продавцом комиссионеру" и наводит на мысль, что графа грузоотправительдолжна быть заполнена как в первоисточнике. А там коммунальщики не считают что это услуга и пишут грузоотправителем себя...

[Налоговый инспектор]

Жаль что больше нет мнений по этому вопросу.

[svetusia]

Боятся налогового инспектора...

[mvf]

Жаль что больше нет мнений по этому вопросу.

Да эта тема муссириуется уже лет пять... надоело...
Можно Поиск'ом воспользоваться если интересно.

[svetusia]

Да эта тема муссириуется уже лет пять... надоело...
Можно Поиск'ом воспользоваться если интересно.

А ссылочку можно? Или не париться и этот гребанный НДС на расходы поставить... У меня уже тоже головняк от этого, но я не нашла ничего и если честно - не знаю как Поиском пользоваться... Научите, плиз... Ну вот такая я тупая

[svetusia]

Ну я в Поиск вошла, но что-то о коммунальщиках и грузоотправителях ничего не нашла...ПОМОГИТЕ, раз 5 лет муссируется...

[Spicegirl]

Спасибо за Ваш ответ, но тут фактически не услуга (подбор персонала или мытье окон) а ресурсы... И потом, прочерк ставится при совпадении продавца и грузоотправителя.

svetusia, есть отдельное письмо Минфина, где говорится, при оказании услуг строки "грузоотправитель" и "грузополучатель" не заполняются ( в них нужно поставить прочерки )
письмо Минфина России от 23.09.2004 года N 03-04-11/158 ).

[svetusia]

Да не услуга это: поставка ресурсов (эл.энергии, воды, тепла) - фактически продажа товара. Услуги оказываются, а товар поставляется - в данном случае через коммуникации (трубы и провода) и имеет количество, а так же, для производства ресурсов нужны мощности: эл.станции, водокачки, теплоцентраль... И сеть по которой эти ресурсы идут потребителю. И договора с коммунальщиками на поставку или снабжение, а не на оказание услуг

[svetusia]

Вот вы мне скажите, как доставляется услуга? Она оказывается...
А электроэнергия поставляется, вода поставляется, тепло поставляется... по коммуникациям. И производство, и поставка, и сбыт этих ресурсов - деятельность подлежащая лицензированию. И чтобы заниматься этим, надо получить для начала разрешение. И эти ресурсы перепродать можно только имея на эту деятельность разрешение.
Это вам не туалет мыть...

[Spicegirl]

Да не услуга это: поставка ресурсов (эл.энергии, воды, тепла) - фактически продажа товара. Услуги оказываются, а товар поставляется - в данном случае через коммуникации (трубы и провода) и имеет количество, а так же, для производства ресурсов нужны мощности: эл.станции, водокачки, теплоцентраль... И сеть по которой эти ресурсы идут потребителю. И договора с коммунальщиками на поставку или снабжение, а не на оказание услуг

svetusia, но ведь по Статье 38 НК услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Кстати, недавно были приняты Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (не совесем подходит по теме, но!!!) там были расписаны такие понятия, как
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов.

ИМХО, это однозначно услуги, как сдедствие нет грузополучателя и грузоотправителя и я бы поставила прочерк.

[svetusia]

svetusia, но ведь по Статье 38 НК услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Кстати, недавно были приняты Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (не совесем подходит по теме, но!!!) там были расписаны такие понятия, как
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов.

ИМХО, это однозначно услуги, как сдедствие нет грузополучателя и грузоотправителя и я бы поставила прочерк.

Вот-вот,
1). "не имеют материального выражения" - например, консультация, уборка помещения, обучение... В нашей ситуации - ресурсы имеют количество, способ доставки потребителю. Давайте вспомним нефть и газ, который у России покупает Европа, или эл.энергию, которую Россия поставляет в куда-нибудь. Газ тоже не имеет материального выражения по-вашему, но есть газохранилища. Эл.энергия считается в коловатах. А в чем считается услуга?
2). Прочерк ставится только тогда, когда лицо указанное в графе "продавец" совпадает с лицом "оказавшим услугу". Вспомните о заполнении сч-ф при экспедиторских услугах. Проблема в том, что это не одно и тоже.
К примеру, "Издательско-консультационная компания "Статус-Кво 97", 2005 - СЧЕТА-ФАКТУРЫ. СЛОЖНЫЕ МОМЕНТЫ - автор Ю.П.Гладышева пишет:
Глава 2.4. "Наименование и адрес грузоотправителя
и грузополучателя"
Наиболее значимыми эти строки становятся в случае, если поставка носит транзитный характер. Следует напомнить, что Гражданский кодекс РФ связывает момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с моментом ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором (ст. 223). Передачей вещи признается ее вручение приобретателю либо сдача перевозчику для отправки приобретателю (или в организацию связи для пересылки). Вручением считается фактическое поступление вещи во владение приобретателя или указанного им лица (ст. 224 ГК РФ). Поэтому зачастую покупатель заключает договор, условием которого становится обязанность продавца доставить (или передать транспортной организации для доставки) товар не второй стороне по договору, а третьему лицу, с которым у покупателя имеется договор поставки (то есть данное лицо-грузополучатель является покупателем покупателя). В этом случае в счете-фактуре от поставщика покупателю в качестве грузополучателя будет указан конечный покупатель. А счет-фактура, выставляемый покупателем своему покупателю, должен содержать информацию о грузоотправителе - первоначальном поставщике. При этом ссылка на коммерческую тайну и нежелание участников "цепочки" раскрывать свои деловые контакты во внимание (с точки зрения налогообложения) не принимается.

Да и в разъяснениях Минфина и налоговиков, при выставлении сч-ф комиссионером или агентом (при посредническом договоре) на возмещение документ должен быть оформлен на основании данных, полученных от первоначального поставщика.
Я же не против поставить прочерк и считать услугой, но налоговая НДС с вычета может снять... Просто на том основании, что доставка "услуги" осуществляется коммунальщиком, а мы не отразили это в документе и получается что недостоверная информация. Но вопрос в том, что услуга - действие (мыть, говорить, писать...), а ресурс - товар (вода, тепло, электричество), его можно ощутить по крайней мере. ЛОГИКА... ,мать ее

[svetusia]

Вот еще нашла ответ налоговиков:
"Московский налоговый курьер", N 7, 2002

Вопрос: Наша организация просит дать разъяснение по следующему вопросу: если генподрядная организация от своего имени заключает договор с Мосэнерго на приобретение электроэнергии, часть которой использует субподрядчик при выполнении строительно - монтажных работ, обязан ли генподрядчик при передаче электроэнергии субподрядчику отражать ее реализацию и выписывать акты и счета - фактуры?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 24 января 2002 г. N 24-11/3696

В соответствии с п.1 ст.146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации.
Пунктом 1 ст.154 Кодекса установлено, что налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст.40 НК РФ, с учетом акцизов и без включения в них налога на добавленную стоимость и налога с продаж.
На основании изложенного отпуск электроэнергии субабоненту подлежит обложению налогом на добавленную стоимость по ставке 20 процентов.
При этом в соответствии с п.1 ст.168 НК РФ при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога на добавленную стоимость.
Пунктом 3 вышеуказанной статьи предусмотрено, что при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета - фактуры не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
Второй экземпляр счета - фактуры, выставленного покупателю, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 (с изменениями и дополнениями) подлежит отражению в книге продаж, предназначенной для регистрации счетов - фактур (лент контрольно - кассовых машин, бланков строгой отчетности), составляемых продавцом при совершении операций, признаваемых объектами, которые облагаются налогом на добавленную стоимость, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения).
Таким образом, при осуществлении операций по передаче абонентом электроэнергии субабоненту абонент обязан выписать счет - фактуру и зарегистрировать его в книге продаж согласно вышеназванному порядку.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
Ю.А.Мавашев

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА "ОТПУСК ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ" а не на оказание услуг...


Состав показателей
счета-фактуры

в строке 3 - полное или сокращенное наименование грузоотправителя в соответствии с учредительными документами. Если продавец и грузоотправитель одно и то же лицо, то в этой строке пишется "он же". Если продавец и грузоотправитель не являются одним и тем же лицом, то указывается почтовый адрес грузоотправителя;
в строке 4 - полное или сокращенное наименование грузополучателя в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес;

[svetusia]

ВОТ ЕЩЕ НАШЛА ДОКУМЕНТ, ГДЕ ЭНЕРГИЯ - ТОВАР:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ТАРИФОВ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ
И ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
10 марта 1995 года

(в ред. Федеральных законов от 11.02.1999 N 33-ФЗ,
от 10.01.2003 N 6-ФЗ, от 26.03.2003 N 38-ФЗ,
от 07.07.2003 N 125-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 30.12.2004 N 211-ФЗ, от 02.12.2005 N 147-ФЗ,
от 26.12.2005 N 184-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ)

Настоящий Федеральный закон определяет экономические, организационные и правовые основы государственного регулирования тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации.
Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:
тарифы на электрическую и тепловую энергию - система ценовых ставок, по которым осуществляются расчеты за электрическую энергию (мощность) и тепловую энергию (мощность); в целях настоящего Федерального закона указанное понятие применяется исходя из смысла и конкретного содержания правовой нормы;
(в ред. Федерального закона от 26.03.2003 N 38-ФЗ)
энергоснабжающая организация - хозяйствующий субъект, осуществляющий продажу потребителям произведенной или купленной электрической и (или) тепловой энергии;(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
потребитель - физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и (или) тепловой энергией (мощностью);
федеральный (общероссийский) оптовый рынок электрической энергии (мощности) (далее - оптовый рынок) - сфера обращения особого товара - электрической энергии (мощности) в рамках Единой энергетической системы России в границах единого экономического пространства Российской Федерации с участием крупных производителей и крупных покупателей электрической энергии, получивших статус субъектов оптового рынка и действующих на основе правил оптового рынка;
(в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 125-ФЗ)
субъекты оптового рынка - юридические лица, осуществляющие куплю-продажу электрической энергии (мощности) и (или) предоставляющие услуги на оптовом рынке.
(в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 125-ФЗ)

[Aquad]

svetusia,
Не понимаю смысл ваших сообщений и вообще вопроса...
У Вас мнение и вы не хотите слышать других! А только настойчиво проталкиваете свое - зачем?

[svetusia]

svetusia,
Не понимаю смысл ваших сообщений и вообще вопроса...
У Вас мнение и вы не хотите слышать других! А только настойчиво проталкиваете свое - зачем?

Хочу разобраться в вопросе. И такая ситуация не только у меня.

И уж поскольку в официальном документе написано "товар" - вопрос по грузоотправителю снят - надо писать поставщика.
И еще: у услуги нет ед.измерения, а у ресурса - есть.
ВСЕМ СПАСИБО.

[Spicegirl]

[B]svetusia[B], обратите внимание на Жилищный Кодекс, где написано пункт 4 статьи 154 :
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

[svetusia]

[B]svetusia[B], обратите внимание на Жилищный Кодекс, где написано пункт 4 статьи 154 :
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Торговая компания тоже оказывает услуги по продаже, но продает товар. Представить себе поставку нельзя, а товар можно.
Как Вы себе представляете услугой - газовые баллоны или твердое топливо?

[Spicegirl]

Представить себе поставку нельзя, а товар можно.

Я то как раз четко представляю, что коммунальнальные услуги складываются из двух неотъемлемых составляющих - коммунальных ресурсов и их доставки.

svetusia, если вы все же не уверены, может Вам обратиться к налоговому инспектору или сделать официальный запрос ))

[svetusia]

Уже составила запрос, надо отвезти. Просто у меня эти документы декабрем 2006. А ответ будет самое быстрое - через месяц, или два... или три... Не торопятся они...
А налоговый инспектор принял участие в обсуждении. Да и в частных беседах они за коммунальщика... Поэтому я и вынесла на форум обсуждение.
Всем спасибо за участие в обсуждении.

[stas®]

svetusia, в принципе, Вы правы. Подходя формально, агент покупателя, (пере)выставляя счет-фактуру принципалу, должен указывать в качестве грузоотправителя реального поставщика энергоресурсов.

[svetusia]

stas®, СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ - ВЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ПРИНЯЛ МОИ ДОВОДЫ.
НО ЕСЛИ БЫ ОБСУЖДЕНИЕ БЫЛО БОЛЕЕ АКТИВНЫМ, Я БЫ НЕ СТАЛА ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ПОИСК ИНФОРМАЦИИ, А ТАК - ОТ БЕЗИСХОДНОСТИ РЫЛА И НАШЛА ДОКУМЕНТ, ГДЕ КОНКРЕТНО УКАЗАНО ЧТО РЕСУРСЫ - ЭТО ТОВАР, хотя и сама считала что можно прочерк поставить...
БУДУ РАДА, ЕСЛИ КОМУ-ТО ЭТО ПРИГОДИТСЯ В РАБОТЕ.
СПАСИБО ВСЕМ!!!!!