×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Клерк Аватар для КОША
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    975

    Подписано по факсу

    В договоре попалась фраза:«При возникновении споров, заинтересованная сторона имеет право предоставлять в судебные органы в качестве подлинных доказательств документы, полученные с использованием факсимильной связи, заверенные подписью руководителя и печатью одной из сторон по настоящему соглашению.» Никакой обмен оригиналами не предполагается. Не противоречит ли это

    ст. 71 АПК.
    п. 6. Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.

    Но в иоже время п.2 ст 434 ГК "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору."


    Может дополнить договор фразой «при условии, что содержание документа позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору, а именно отправлен с факса ООО «Ромашка» №….»
    Поделиться с друзьями
    Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - твой учитель

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    На мой вкус, исходная формулировка чуть кривовата. Нужно говорить не о праве предоставлять в суд, а о приравнивании таких документов к письменным.

    А предложенное дополнение на самом деле сводит все на нет, поскольку достоверно установить, что факс отправлен с конкретного аппарата, невозможно.

  3. #3
    Клерк Аватар для КОША
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    975
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    А предложенное дополнение на самом деле сводит все на нет, поскольку достоверно установить, что факс отправлен с конкретного аппарата, невозможно.

    Почему? На документе же номер факса с которого отправлено сообщение, так же в этом поле может быть название организации.

    А в самом договоре стороны указывают какой факс кому принадлежит
    Последний раз редактировалось КОША; 29.01.2007 в 15:26. Причина: Вдогонку.
    Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - твой учитель

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от КОША Посмотреть сообщение
    А в самом договоре стороны указывают какой факс кому принадлежит
    Люди, вы когда-нибудь видели факс? Да я вам на любом выставлю, что его номер соответствует номеру Путина. Так что теперь, от его имени буду всем факсы рассылать? Да эти номера столько раз перевыставлять можно... Читате техдокументацию на аппараты! Этим вы вряд ли что докажете.

  5. #5
    Клерк Аватар для КОША
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    975
    Это риски которые стороны либо принимают либо нет
    Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - твой учитель

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    КОША, риски рисками... А вот слова "достоверно установить" делают норму недействующей.

  7. #7
    Клерк Аватар для КОША
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    975
    4 stas®

    Привожу мнение:
    Факс можно рассматривать только как копию документа, которую в крайнем случае при отсутствии других доказательств можно заверить и приложить к иску (отзыву). Если ответчитк не будет оспаривать его как доказательство (например не будет являться или просто не против), то оно может быть принято судом в качестве доказательства по делу, но при этом еще желательно/обязательно (варианты мнений), чтоб в договоре была ссылка на то, что документы полученные по факсу стороны признают доказательством.
    Согласны?
    Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - твой учитель

  8. #8
    Клерк Аватар для Катерина_Л
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    142
    Я больше склоняюсь к версии stas®.
    Нужно говорить не о праве предоставлять в суд, а о приравнивании таких документов к письменным.
    Документы, переданные по средствам факсимильной связи имеют юридическую силу наравне с оригиналами(ИМХО).
    С уважением, Екатерина.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)