×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534

    как уменьшить налоговую базу на сумму ндс

    Наша организация работает по корпоративному договору (продажа железнодорожных перевозок) авансовым методом. Мы перечесляем сумму по безналичному расчету, которую мы считаем нужной (авансом, с указанием в п/п суммы ндс). После того как мы заказываем железнодорожные билеты, нам выставляют счет, счет-фактуру, накладную на сумму купленных билетов, но в них иногда бывает сумма ндс, а иногда отсутствует, так как некоторые направления не облагаются ндс по правилам железнодорожных перевозок (как нам сказали в этом агентстве). Насколько я помню расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. Соответственно мы списываем в расходы сумму стоимости билета в тот день когда нам высавляют счет и все прилающиеся к нему документы) Вопрос:как и какую сумму ндс мы должны списывать в расходы, так как мы ведем учет методом усн 15%(по НК мы должны сразу списать сумму ндс, а потом уже всю остальную сумму по мере выписки билетов).
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Насколько я помню расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.
    да, но только если эти расходы уже произведены. Когда Вы перечисляете аванс, расходов еще нет. Поэтому списывать в расходы ничего еще нельзя.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    да, но только если эти расходы уже произведены. Когда Вы перечисляете аванс, расходов еще нет. Поэтому списывать в расходы ничего еще нельзя.
    а разве по НК мы не можем сразу списать сумму ндс, а потом уже всю остальную сумму по мере выписки билетов? это не верно?

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Не верно. Это просто аванс, а не расход.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Не верно. Это просто аванс, а не расход.
    значит мы списываем в расходы сумму стоимости билета вместе с ндс в тот день когда нам высавляют счет и все прилающиеся к нему документы. Я правильно поняла?

  6. #6
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Моя любимая непонятка
    aero, билеты для Вас - товар?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Моя любимая непонятка
    aero, билеты для Вас - товар?
    вообще продажа билетов это сфера оказания услуг.

  8. #8
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    То есть когда Вам выставляют документы "на билеты"- Вам оказывают услугу? И эти услуги Вы учитываете в расходах? А что за услуга?

  9. #9
    Черепаха ... Аватар для Tortilla
    Регистрация
    09.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,925
    Цитата Сообщение от aero Посмотреть сообщение
    вообще продажа билетов это сфера оказания услуг.
    имхо могут быть по меньшей мере два варианта:
    1. билеты - "потребляете" непосредственно вы, тогда это ваши расходы,
    2. билеты вы перепродаете - тогда имхо для вас это товар,
    да еще
    3. да еще - билеты вы можете покупать в личное пользование своих сотрудников - для вас это уплата НДФЛ
    наверное могут быть и еще варианты
    Все вышесказанное является лишь моим личным мнением.

    И это пройдет ... ©

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    А что за услуга?
    нам выписывает билеты другая фирма, а клиент приходит имеено к нам и забирает свой билет, после того как нам привозят этот билет.

  11. #11
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    То есть фирма А покупает у фирмы Б товар "билет Иванова И.И.", и потом продает его Иванову И.И. ? Где тут услуга и кто кому её оказал?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    То есть фирма А покупает у фирмы Б товар "билет Иванова И.И.", и потом продает его Иванову И.И. ? Где тут услуга и кто кому её оказал?
    нам оказала та фирма а мы в свою очередь клиенту

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    aero, вообще-то данную услугу оказывают железные дороги Называется перевозка пассажиров.

  14. #14
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Какую услугу Вам
    оказала та фирма
    ? Как она связана со стоимостью билета? Как это отражено в документах?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Какую услугу Вам ? Как она связана со стоимостью билета? Как это отражено в документах?
    Наша организация работает по корпоративному договору (продажа железнодорожных перевозок) авансовым методом. Мы перечесляем сумму по безналичному расчету аавнсом, которую мы считаем нужной другой фирме, то есть той которая непосредственно выписывает нам билеты. После того как мы заказываем железнодорожные билеты, нам выставляют счет, счет-фактуру, накладную на сумму купленных билетов, мы уже ничего не платим а деньги снимают с перечисленного нами аванса. Нам привозит курьер той фирмы билет. После мы отдаем этот билет клиенту.

  16. #16
    Черепаха ... Аватар для Tortilla
    Регистрация
    09.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,925
    ну тогда это вообще агентский договор...
    Все вышесказанное является лишь моим личным мнением.

    И это пройдет ... ©

  17. #17
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    по корпоративному договору
    Это я не понимаю
    авансовым методом
    Это понимаю, но не сильно...
    Вот то что я ,кажется, понимаю:
    ни ндс, ни стоимость билетов в целом в расходы поставить нельзя, поскольку билеты суть бланк строгой отчетности, удостоверяющий право его обладателя на получение от железной дороги оказываемых ею обычно услуг. Не Ваше право, не той фирмы, а конкретного физика.
    Поправляйте...
    Последний раз редактировалось Andyko; 30.01.2007 в 19:33. Причина: что то с падежами...

  18. #18
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    ну тогда это вообще агентский договор...
    +1. Сумма, уплаченная за билеты - не расход, но и вырученная за билеты - не доход. Доходом в таком случае должно быть только агентское вознаграждение.

    Вопрос только в одном: какими документами с ЖД оформляется вся эта кухня? Отчет агента среди них есть?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Какую услугу Вам ? Как она связана со стоимостью билета? Как это отражено в документах?
    Наша организация работает по корпоративному договору (продажа железнодорожных перевозок) авансовым методом. Мы перечесляем сумму по безналичному расчету аавнсом, которую мы считаем нужной другой фирме, то есть той которая непосредственно выписывает нам билеты. После того как мы заказываем железнодорожные билеты, нам выставляют счет, счет-фактуру, накладную на сумму купленных билетов, мы уже ничего не платим а деньги снимают с перечисленного нами аванса. Нам привозит курьер той фирмы билет. После мы отдаем этот билет клиенту.
    а в счетах написано оплата за перевозку москва -сочи сумма и ндс и в актах написано что оказано замесяц услуг по системе ж/д на сумму..........

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Повторение, конечно, мать учения, но мне не помогло...
    оплата за перевозку москва -сочи сумма
    оказано замесяц услуг по системе ж/д на сумму
    Эти суммы одинаковые?

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Повторение, конечно, мать учения, но мне не помогло...
    Эти суммы одинаковые?
    счет выставляется на каждый заказанный билет а в конце месяца выставляется акт на сумму всех счетов выставленных за месяц и соответственно если посчитать все счета то сойдется сумма в акте

  22. #22
    Аноним
    Гость

    Помогите

    Затраты на билеты вы можете отнести на расходы после того, как у вас появился документ (ТН, с/ф). Когда эти билеты у вас купили и оплатили - это уже доходы. Вот и все. Ведь в НК прописано (не важно при какой системе налогообложения) все должно быть документально подтверждено.

  23. #23
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Аноним, простите за дотошность, т.е. билеты таки - товар?

  24. #24
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    билеты таки - товар?
    Думаю, что только для Анонима.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Аноним, простите за дотошность, т.е. билеты таки - товар?
    если рассуждать по выше сказанному мнению "билеты вы перепродаете - тогда имхо для вас это товар", но на самом деле наверное будет вернее сказать что мы выступаем субагентом, то есть та фирма дает нам право продавать ж/д билеты она нам так скажем поставляет (продает), а мы уже от своего имени продаем их клиенту.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    +1. Сумма, уплаченная за билеты - не расход, но и вырученная за билеты - не доход. Доходом в таком случае должно быть только агентское вознаграждение.

    Вопрос только в одном: какими документами с ЖД оформляется вся эта кухня? Отчет агента среди них есть?
    так тогда нужно считать суммы полученные за билеты от клиента доход не облагаемый? и расход не облагаемый? а облагаемая только сумма наших сверх билета сумм(сервисный сбор за выписку билета)?

  27. #27
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    а облагаемая только сумма наших сверх билета сумм(сервисный сбор за выписку билета)?
    Это только при агентском договоре. Который предусматривает отчет агента, ст.1006 ГК - Вы такой составляете?

    И вообще, Вашего "корпоративного договора" тут никто не читал, результаты обсуждения могут быть соответствующими.

    Боюсь, что ситуация даже может оказаться такой же, как у турагентов-упрощенцев: снимут у Вас все расходы к едрене фене, т.к. билеты - не товар.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Это только при агентском договоре. Который предусматривает отчет агента, ст.1006 ГК - Вы такой составляете?

    И вообще, Вашего "корпоративного договора" тут никто не читал, результаты обсуждения могут быть соответствующими.

    Боюсь, что ситуация даже может оказаться такой же, как у турагентов-упрощенцев: снимут у Вас все расходы к едрене фене, т.к. билеты - не товар.
    так тогда нужно считать суммы полученные за билеты от клиента доход как облагаемый? и расход как облагаемый?

  29. #29
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    суммы полученные за билеты от клиента доход как облагаемый?
    Да.
    и расход как облагаемый?
    Нет.

    То есть - 15% от всех поступлений.

    Вот такая вот загогулина легко может получиться при определенных формулировках договоров и оформляемых актов.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    15.12.2004
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Да.
    Нет.

    То есть - 15% от всех поступлений.

    Вот такая вот загогулина легко может получиться при определенных формулировках договоров и оформляемых актов.
    еще раз повторюсь фирма А у кого мы покупаем ж/д билеты является агентом железной дороги Б, а мы являемся уже субагентом А (по корпоративному договору, от фирмы А унас находится их собственная система). Мы кладем на счет фирмы А аванс, К нам приходит клиент заказывает билет. Нам этот билет выписывает фирма А, выставляет счет-накладную на оплату, счет-фактуру. а в коце месяца дает нам акт об оказании услуг и выполненных работ по системе и сумме. и если сложить все счеат-накладные на оплату, счет-фактуры, то получится сумма которая указана в акте. больше никаких документов нет. а в договоре с ними сказано что фирма А обязауется предоставлять выписку билетов, а мы обязауемся бронировать их через их систему которую они нам предоставили.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)