Раздельный учет НДС

[Света М]

Компания занимается производством кинопродукции, деятельность попадает под освобождение от НДС. Иногда проходят операции, подпадающие под НДС.
Планируется приобретение компьютеров и оргтехники. Подскажите, как поступить со входным НДС если в месяце приобретения будут только необлагаемые операции? Ведь данные ОС будут использоваться в будущем и в той и в другой деятельности.
Получается, необходимо рассчитать пропорцию, часть входного НДС включить в стоимость ОС, а часть принять к вычету? в таком случае в декларации будет налог к возмещению..
И еще вопрос, что собой предполагает раздельный учет операций?
Раздельный учет на счетах 08, 10, 19, 20, 26, 90.. какие еще? и нужно ли вести раздельный учет прибылей или убытков от таких операций?
Спасибо всем, кто откликнется.

[Демидова Татьяна]

Подскажите, как поступить со входным НДС если в месяце приобретения будут только необлагаемые операции? Ведь данные ОС будут использоваться в будущем и в той и в другой деятельности.

пропорцию считать исходя из налогового периода по НДС (месяц либо квартал) и выручки за этот налоговый период.

Получается, необходимо рассчитать пропорцию, часть входного НДС включить в стоимость ОС, а часть принять к вычету? в таком случае в декларации будет налог к возмещению..

это не запрещено, хотя помучать могут. Но кто сказал, что бухучет- это просто. Экспортеры же живут в судах, остальные теперь тоже видимо подтянутся.

И еще вопрос, что собой предполагает раздельный учет операций?

нигде не регламентирован конкретный способ, так что лучше всего этот способ зафиквировать в учетной политике.

Раздельный учет на счетах 08, 10, 19, 20, 26, 90.. какие еще? и нужно ли вести раздельный учет прибылей или убытков от таких операций?

нужно вести раздельный учет доходов и НДС по расходам. читайте п. 4 ст 170 нк рф.

[Света М]

Спасибо за ответы.

Экспортеры же живут в судах, остальные теперь тоже видимо подтянутся.

Грустная перспектива.

нужно вести раздельный учет доходов и НДС по расходам. читайте п. 4 ст 170 нк рф

Этот пункт уже наизусть знаю))
Вопрос вызвал п.4 ст.149, в которой сказано про учет именно операций.
Вопрос в толковании понятия "операции". Только ли это доходы от реализации, или это весь цикл "реализация-затраты-финансовый результат". И нужно ли конечные результаты (прибыль, убыток) от таких операций формировать отдельно, скажем на разных субсчетах?

[Демидова Татьяна]

Только ли это доходы от реализации, или это весь цикл "реализация-затраты-финансовый результат

"затраты - финансовый результат" я думаю не стоит.
Выручку и НДС входящий - стоит.

И нужно ли конечные результаты (прибыль, убыток) от таких операций формировать отдельно, скажем на разных субсчетах?

субсчета ли это, субконто или бухгалтерская справка - ВСЕ РАВНО. Главное чтобы учет был раздельным.

[Пилкин Вася]

"затраты - финансовый результат" я думаю не стоит.

хех ... а я думаю, стоит:
"Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, ...

пропорцию считать исходя из налогового периода по НДС (месяц либо квартал) и выручки за этот налоговый период.

еще раз хех ... а вот абсолютно не факт: "принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения."

[Демидова Татьяна]

по первому ХЕХ - речь про сумму налога, а не финрезультатЪ.
по второму ХЕХ - период вряд ли может быть больше налогового периода, ибо в этом случае данные будут недостоверны. Да и вряд ли это разумно. Впрочем, если цена вопроса велика, можно попробовать другие варианты и всегда помнить, о том, что доказывать их правомерность в суде может быть придется.

[Пилкин Вася]

по первому ХЕХ - речь про сумму налога, а не финрезультатЪ.
по второму ХЕХ - период вряд ли может быть больше налогового периода, ибо в этом случае данные будут недостоверны. Да и вряд ли это разумно. Впрочем, если цена вопроса велика, можно попробовать другие варианты и всегда помнить, о том, что доказывать их правомерность в суде может быть придется.

в 1-ом хех говорилось о необходимости ведения раздельного учета затрат;
во 2-ом хех - как рассматривалась ситуация, когда по выручке распределение невозможно в виду отсутствия выручки ндсной ...

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася, если нет выручки НДС-ной, а есть только безНДСная, значит НДС по затратам,относящимся к такой деятельности к зачету не ставится.

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, если нет выручки НДС-ной, а есть только безНДСная, значит НДС по затратам,относящимся к такой деятельности к зачету не ставится.

это распространное заблуждение.

почему-то никто не хочет дочитывать отдельные предложения ст.170 нк до конца: "...в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения ..."

как думаешь, зачем добавили эту фразу?

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася, да ты повторил эту фразу дважды, и один раз выделил подчеркиванием. ВИЖУ я ее.
Что по твоему подразумевает термин "порядок" в данном контексте? Порядок (№1) отнесения сумм на расходы прописан в ст 170. Порядок (№2) применения налоговых вычетов прописан в ст. 172. Порядок расчета пропорции - п. 4 ст 170. Там же порядок ведения раздельного учета.

[Пилкин Вася]

если видишь, - это хорошо ...
имхо, это означает, что порядок распределния налплат может установить самомтоятельно в случае, когда он не может воспользоваться распределением по-выручке (в отсутствие одного из элементов) ...

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася, о каком распределении может идти речь? Если нет выручки, облагаемой НДС, но есть выручка, не облагаемая НДС и расходы предназначены для выручки, не облагаемой НДС, такой НДС идет на расходы. Вот если бы выручки не было вообще...!!!

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, о каком распределении может идти речь?

о простом. возможна ведь ситуация, когда организация занимаясь 2 видами деятельности (облагаемым и нет), приобретает ОС, к примеру, общехозяйственного назначения, но в периоде приобретения выручки по одному из видов деятельности нет. вот тада и будем пользовать порядок установленный в уп.

[Демидова Татьяна]

но в периоде приобретения выручки по одному из видов деятельности нет. вот тада и будем пользовать порядок установленный в уп.

я не знаю, что есть "период приобретения выручки". Если в налоговом периоде по НДС есть выручка только облагаемая или только необлагаемая, эта ситуация прописана в ст. 170 п 4 и учетная политика изменить этот порядок не может.

[Пилкин Вася]

не знаю, что есть "период приобретения выручки"

мда ... прекольно получилось. следует читать: "в период приобретения объекта выручки ...".
но, видишь как хорошо, ты понимаешь нормы п.4 ст.170 по-своему, я - по-другому. а это уже дает воспользоваться "неустранимыми неясностями и сомнениями ...".

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася,

в период приобретения объекта выручки ...".

такого тоже не знаю. Объект налогообложения - знаю. Так объект собственно, присутствует просто есть льготы, которые позволяют не облагать НДС при определенных условиях.

но, видишь как хорошо, ты понимаешь нормы п.4 ст.170 по-своему, я - по-другому. а это уже дает воспользоваться "неустранимыми неясностями и сомнениями ...".

эта норма уже давно не работает, как и презумпция налоговой невиновности.

[Пилкин Вася]

такого тоже не знаю. Объект налогообложения - знаю.

рррррррррр ... "в период приобретения объекта основных средств ..."

эта норма уже давно не работает, как и презумпция налоговой невиновности.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.09.2006, 02.10.2006 N КА-А40/9241-06 по делу N А40-35262/06-116-198
При нарушении сроков, установленных Налоговым кодексом РФ для возмещения налога на добавленную стоимость, на сумму, подлежащую возврату налогоплательщику, начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.09.2006 N КА-А40/9235-06 по делу N А40-34606/06-147-196
Суд правомерно удовлетворил заявление о признании недействительным ненормативного акта налогового органа о привлечении к административной ответственности за неприменение контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с населением, т.к. налоговым органом не доказана вина работника заявителя в совершении административного правонарушения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 20.09.2006, 21.09.2006 N КА-А40/8930-06 по делу N А40-443/06-115-5
Объектом налогообложения для налогоплательщиков единого социального налога признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 17.09.2006, 28.09.2006 N КА-А40/7292-06 по делу N А40-13686/05-115-78
Суд правомерно удовлетворил заявление о признании недействительным ненормативного акта налогового органа в части доначисления налога на прибыль организаций, НДС, единого социального налога, налога на пользователей автомобильных дорог, налога на имущество предприятий, т.к. заявитель представил доказательства экономической оправданности произведенных затрат, правильности исчисления налогов и правомерности применения льгот по данным налогам.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 14.09.2006, 20.09.2006 N КА-А40/8639-06 по делу N А40-75291/05-108-418
Возмещение НДС производится не позднее трех месяцев, считая со дня представления налогоплательщиком налоговой декларации и документов, предусмотренных Налоговым кодексом РФ. При нарушении этого срока на сумму, подлежащую возврату налогоплательщику, начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 28.08.2006, 04.09.2006 N КА-А40/8003-06 по делу N А40-84223/04-20-501
Игровой автомат подлежит регистрации по заявлению налогоплательщика в налоговом органе по месту установки этого объекта налогообложения; налогоплательщик также обязан зарегистрировать в налоговых органах по месту регистрации объектов налогообложения любое изменение количества объектов налогообложения не позднее чем за два рабочих дня до даты установки или выбытия каждого объекта налогообложения. Нарушение налогоплательщиком указанных требований влечет взыскание с него штрафа.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 09.08.2006, 16.08.2006 N КА-А41/7346-06 по делу N А41-К2-5702/06
Суд правомерно удовлетворил заявление о признании недействительным ненормативного акта налогового органа о привлечении к административной ответственности за неприменение контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с населением, т.к. налоговым органом не представлено доказательств, подтверждающих событие административного правонарушения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 19.07.2006, 25.07.2006 N КА-А40/6499-06 по делу N А40-70941/05-114-602
Несоблюдение должностными лицами налоговых органов требований к привлечению налогоплательщика к ответственности может являться основанием для отмены решения налогового органа вышестоящим налоговым органом или судом.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 17.07.2006 N КА-А41/6442-06 по делу N А41-К2-2905/06
Суд правомерно отказал в удовлетворении заявления о взыскании штрафа за неполную уплату налога на игорный бизнес, т.к. налогоплательщик правомерно производил уплату налога по зарегистрированному игровому автомату с одной единицы объекта налогообложения, а не исходя из количества игровых мест.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 12.07.2006 N КА-А41/6288-06 по делу N А41-К2-23330/05
Суд правомерно частично удовлетворил заявление о признании недействительным ненормативного акта налогового органа о привлечении к ответственности за неполное внесение платы за пользование водными объектами, т.к. заявитель осуществлял забор воды для нужд населения, вследствие чего является необоснованным увеличение налоговым органом ставки платы за пользование водными объектами в пять раз за использование водного объекта без лицензии.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 11.07.2006 N КА-А41/6105-06 по делу N А41-К2-22188/05
От уплаты земельного налога полностью освобождаются санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, учреждения отдыха, находящиеся в государственной и муниципальной, а также профсоюзной собственности.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 06.07.2006 N КА-А40/1968-06 по делу N А40-14390/05-109-82
Для целей определения налоговой ставки по налогу на игорный бизнес имеет значение не только количество игровых полей, но и их расположение на игровом столе, а также наличие возможности их одновременного использования для извлечения прибыли.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 03.07.2006 N КА-А41/5718-06 по делу N А41-К2-26591/05
Требование об уплате налога должно содержать сведения о сумме задолженности по налогу, размере пеней, сроке уплаты налога, установленного законодательством о налогах, сроке исполнения требования, а также мерах по взысканию налога и обеспечению исполнения обязанности по уплате налога. Во всех случаях требование должно содержать подробные данные об основаниях взимания налога, а также ссылку на положения закона о налогах, которые устанавливают обязанность налогоплательщика уплатить налог.

[Andyko]

ррррррррр

помочь?

в периоде, когда приобреталось ОС, выручки по одному из видов деятельности нет

[Пилкин Вася]

помочь?

сам(а) чё думаешь?

[Демидова Татьяна]

Вась, твои ФАСы судя по аннотациям говорят совсем о другом. В текст, извини, вчитываться пока не буду, ибо негде

[Andyko]

Думаю, что твоя позиция может подойти исключительно любителям судиться. Хотя заманчиво.

[Пилкин Вася]

Вась, твои ФАСы судя по аннотациям говорят совсем о другом. В текст, извини, вчитываться пока не буду, ибо негде

если честно, я их тоже не читал, но во всех текстах есть слово "неустранимые". выборка по дате после 30.06.2006 только по ФАС МО.

[Пилкин Вася]

Думаю, что твоя позиция может подойти исключительно любителям судиться. Хотя заманчиво.

естественно, она не расчитана на любителей платить налоги

[Демидова Татьяна]

Вася!!!! 5 баллов!

Думаю, что твоя позиция может подойти исключительно любителям судиться. Хотя заманчиво.

А в чем позиция? может я что-то не понимаю? Вы предполагаете, что если затраты были произведены для операций, не облагаемых ндс, то НДС по таким затратам можно принять к вычету, прописав это в учетной политике?

[Buh2]

Вы предполагаете, что если затраты были произведены для операций, не облагаемых ндс, то НДС по таким затратам можно принять к вычету, прописав это в учетной политике?

Этого делать нельзя. Впрочем как и списывать такой НДС на расходы (в случае покупки МЦ). НДС в этом случае увеличит стоимость приобретенных МЦ. И, в случае с ОС, будет списываться на расходы в составе амортизации.

[Andyko]

Не, я понял позицию как возможность распределения ндс по неопределенно направленным затратам не пропорционально облагаемой/необлагаемой выручке, а более хитро...э.. Так, чтоб часть неопределенного ндс таки зачитывалась при отсутствии облагаемой. А?

[Демидова Татьяна]

не пропорционально облагаемой/необлагаемой выручке

как такое возможно, если требование пропорционального распределения прямо написано в НК?

[svet]

Компания занимается производством кинопродукции, деятельность попадает под освобождение от НДС. Иногда проходят операции, подпадающие под НДС.
Планируется приобретение компьютеров и оргтехники. Подскажите, как поступить со входным НДС если в месяце приобретения будут только необлагаемые операции? Ведь данные ОС будут использоваться в будущем и в той и в другой деятельности.
Получается, необходимо рассчитать пропорцию, часть входного НДС включить в стоимость ОС, а часть принять к вычету? в таком случае в декларации будет налог к возмещению...

НЦ===
Статья 170. п 4. Суммы налога, …………….принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), ……
КЦ==
Т.к. мы видим в НК и (или), то можно сделать вывод, что налогоплательщик самостоятельно определяет базу для пропорции. Она может быть:
1) производство и реализации
2) производство
3) реализация

В случае, если цикл производства длинный, имеет смысл определить базу пропорции в виде производства.
НЦ===
Статья 170. п 4. Суммы налога, …………….принимаются к вычету……….в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения
КЦ==
Т.е. в учетной политике вы можете указать базу, пропорционально которой ведется распределение и порядок, т.е. непосредственно процедуру, этого распределения и процедуру отражения и ведения подобного учета.

И еще вопрос, что собой предполагает раздельный учет операций?
Раздельный учет на счетах 08, 10, 19, 20, 26, 90.. какие еще? и нужно ли вести раздельный учет прибылей или убытков от таких операций?
Спасибо всем, кто откликнется.

В случае выбора вами базы распределения, в которой присутствует производство, вы должны вести раздельный учет не только доходов, но и расходов. При этом раздельный учет финансовых результатов ведется практически автоматически
ЗЫ у меня был практический опыт ведения раздельного учета, при котором базой к распределению было производство.

[SvetLanca]

В случае выбора вами базы распределения, в которой присутствует производство, вы должны вести раздельный учет не только доходов, но и расходов. При этом раздельный учет финансовых результатов ведется практически автоматически
ЗЫ у меня был практический опыт ведения раздельного учета, при котором базой к распределению было производство.

а если это возможно не могли бы вы помочь бестолковой бухгалтеру и объяснить как все же быть, если производство есть, причем поэтапное, длинный цикл, параллельно могут идти как контракт без НДС и с НДС. Когда была выручка, делили в пропорции по ней. А тут получается пару кварталов выручки ни той, ни другой не будет...