Очень сложный вопрос о доходе при продаже акций

[Эго]

Организацией, применяющей УСН, получило кредит. На кредитные деньги приобрело, а в последующем продало эти акции через брокера. Будет ли доходом реализация акций? Чтобы погасить данный кредит.
Хотелось бы кстати обратить внимание, что в соответствии с п. 10 ст. 251 установлено, что при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.

[Andyko]

Эго, Вы хотите сказать, что, если Вы кому то должны, то сколько бы Вы ни получили дохода, доходом это не является, пока Вы не перестанете быть должником?

[Эго]

нет, не совсем так. Я хочу сказать, что доходом не будет являться именна та сумма, которую я получаю с продажи ЦБ для погашения кредита. Это как я понимаю, не так?

[jul-2000]

Будет ли доходом реализация акций

Будет. Без вариантов. Вне зависимости от цели.
Более того, расходы на приобретение ЦБ в перечне расходов по УСН отсутствуют. Так что, если у Вас 15%, то налог заплатите со всей суммы выручки, не учитывая покупную стоимость ЦБ.
пп. 10 п. 1 ст. 251 - про получение займа (когда Вы получили кредит - вы не включили его в НОБ) и про то, что если бы Вы кому-то выдали займ, а этот кто-то в счет погашения задолженности перед Вами по этому займу передал лопату, то оная не будет считаться Вашим доходом.

[svet]

Для целей налогообложения, следует учитывать это как доход.
То, что вы выделили в своем тексте, означает, что если вы получили имущество в СЧЕТ погашения займа. Т.е. если бы вы ранее выдали заем, затем получили имущество в счет погашения такого займа, то стоимость этого имущества не признавалась бы доходом для целей налогообложения.
Обратите еще внимание, не "перепрыгнули" ли вы допустимый предел оборота для применения УСН.

[Эго]

Более того, расходы на приобретение ЦБ в перечне расходов по УСН отсутствуют. Так что, если у Вас 15%, то налог заплатите со всей суммы выручки, не учитывая покупную стоимость ЦБ.

Разве? а вот в письме Минфина говорят другое:


Вопрос: Организация, применяющая упрощенную систему налогообложения (объект - доходы, уменьшенные на величину расходов), по договору купли-продажи приобрела акции у физического лица с целью последующей реализации.
В связи с этим возникают вопросы:
1) можно ли покупную стоимость акций учесть в расходах;
2) обязана ли организация подавать сведения о доходах физических лиц в налоговые органы?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 2 декабря 2005 г. N 03-11-04/2/144

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка признания расходов при применении организацией упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
Из информации, изложенной в письме, следует, что организация приобрела акции у физических лиц с целью их последующей реализации.
1. Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 ст. 252 Кодекса.
В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, в состав расходов, учитываемых при определении объекта налогообложения, включают расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.
В соответствии с п. 3 ст. 38 Кодекса товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Пунктом 2 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации ценные бумаги отнесены к имуществу. Следовательно, ценные бумаги, приобретенные для дальнейшей реализации, относятся к товарам. Расходы по приобретению таких ценных бумаг учитываются в отчетном периоде их оплаты.
2. Организации, приобретающие по договору купли-продажи у физических лиц ценные бумаги, не являются налоговыми агентами и у них не возникает обязанность представлять в налоговый орган сведения о суммах произведенных выплат за приобретенные у физических лиц ценные бумаги.

[Эго]

Обратите еще внимание, не "перепрыгнули" ли вы допустимый предел оборота для применения УСН.

Вот в этом и есть самая большая загвоздка! Если это будет являться доходом, то полюбому тогда лимит этот перепрыгнем (
А то что операции через брокера проходят? Это ни как не спасет? )

[Andyko]

Не понял, какое отношение процитированное письмо к вопросу имеет.

[Эго]

Не понял, какое отношение процитированное письмо к вопросу имеет.

jul-2000 Утверждает, что даже раходы не будут приняты при исчислении налога, а в письме вроде сказано, что к расходы могут быть приняты.

[Andyko]

А, ясно...
С jul-2000 я согласен в том, что такого мнения долго придерживались налоговики.

[Эго]

Для целей налогообложения, следует учитывать это как доход.

Читал давно письмо Минфина, что это действительно является доходом, но думал что может и обратная точка зрения есть ( а Вы не помните какое нибудь письмо, где сказано что это является доходом?

То, что вы выделили в своем тексте, означает, что если вы получили имущество в СЧЕТ погашения займа. Т.е. если бы вы ранее выдали заем, затем получили имущество в счет погашения такого займа, то стоимость этого имущества не признавалась бы доходом для целей налогообложения.

А вот за это, больше спасибо. Я изначально интерпритировал по другому.

[jul-2000]

Сорри, я не четко изложила свою мыслЮ. Отнесение ЦБ к товарам - давний спор. Письмишко такое налоговики выпустили, но в НК изменений не внесли. Так что налоговики себе оставили возможность "зацепки".

Доходом (и для целей "лимита" по УСН) выручка по ЦБ точно является, и брокер не спасает.

[Эго]

Доходом (и для целей "лимита" по УСН) выручка по ЦБ точно является, и брокер не спасает.

Потому что, как я понимаю, брокер работает по агентскому договру и весь учет ведется у нас а не у него? я правильно понимаю?

[Andyko]

Потому что брокер действует в Ваших интересах, соответственно доход от им совершенных операций получаете Вы.

[Эго]

Сорри, я не четко изложила свою мыслЮ. Отнесение ЦБ к товарам - давний спор. Письмишко такое налоговики выпустили, но в НК изменений не внесли. Так что налоговики себе оставили возможность "зацепки".

Аналогичное мнение высказано ФНС России в Письме от 14.02.2005 N 22-1-12/181