На фирме открывается зарплатный проект (всем сотрудникам-кредитки, а на них зарплату) зарплата на кредитки кидается белая с назначением платежа: зарплата, а черная кидается на эти же кредитки с назначением платежа в подотчет, заим, или просто тупо пополнение счета, в банкоматах фиксируются полько поступления, в банк за выписками никто не бегает, а вот при увольнении и начинается цирк: ВСЕ СОТРУДНИКИ ДОЛЖНЫ КУЧУ ДЕНЕГ!!! ну чем не крепостное право??
Умный тот, кто придумал эту долговую яму... Но все работники.... Психиатрия плачет...
Мы слишком хороши и гениальны, чтобы позволять кому-то портить нам жизнь!
Ещё О.Бендер говорил: "Надо чтить УК"
И что? Ну увольняется сотрудник, фирма в суд подаст на возврат займа? Что б саму себя подставить? И вообще, договор займа есть? Нету? До свидания.
скорее будут взыскивать как неосновательное обогащениеСообщение от Над.К
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
А фирма при этом скорее всего помойка... И через определенный промежуток времени ее "грохнут" вместе с долгами. Либо, как вариант, фирма более-менее белая, право требовая к сотрудникам переуступит помойке, которая, в свою очередь, благополучно скончается, вместе с долгами. Слышал про аналогичные схемы, только с участием банка. На мой взгляд весьма утопично и рискованно.На фирме открывается зарплатный проект (всем сотрудникам-кредитки, а на них зарплату) зарплата на кредитки кидается белая с назначением платежа: зарплата, а черная кидается на эти же кредитки с назначением платежа в подотчет, заим, или просто тупо пополнение счета, в банкоматах фиксируются полько поступления, в банк за выписками никто не бегает, а вот при увольнении и начинается цирк: ВСЕ СОТРУДНИКИ ДОЛЖНЫ КУЧУ ДЕНЕГ!!! ну чем не крепостное право??
маленько промахнулась при голосовании - хотела ответить "фигня".
Все женщины по своей сути ангелы. Но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле»
Почему "фигня"? Вы только представьте, сколько людей пострадало. Деньги приходят на карточку ( там нет назначения платежа), человек радуется - з/п получил, а решил уйти - в долгах... Лично я буду советовать своим знакомым , у кого з/п на карточку, брать выписку из банка с указанием платежа
.
Виттори
Оценку "схемы" можно сделать только если четко обозначены цели.
Если говорить о том, что нужно "кинуть" много сотрудников и сразу и в ближайшее время (6 мес. примерно) не иметь проблем с этим, то, схемка "зашибись". Потом фирму нужно «хоронить доступным способом».
Но как быть с целью "не попасть" под статью, например, ст. 159 УК РФ., мол, нарушено его право на "справедливую заработную плату" (ст. 2 ТК РФ) и тут против работодателя:
1. Нарушена международная конвенция № 95 Международной организации труда "Относительно защиты заработной платы" (Принята в г. Женеве 01.07.1949 на 32-ой сессии Генеральной конференции МОТ), Россия участница Конвенции:
1.1. Ст. 14 Конвенции предписывает информировать работника обо всех частях заработной платы и ее выплат. Если Вы будете делать, как описали выше, то Вы нарушите право работника знать какая зарплата ему причитается и из каких "элементов" она состоит.
1.2. Ст. 3 Конвенции предписывает выплату заработной платы наличными. Исключения могут быть: "Компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это".
2. Вы обязаны выдавать расчетный лист в соответствии со ст. 136 ТК РФ. Также данная статья Трудового кодекса РФ предписывает иные формы выплаты заработной платы (кроме наличных) оговаривать в коллективном договоре или в трудовых договорах.
Схема предполагает не выдавать расчетные листы работникам, а это грубое нарушение ТК РФ и международных норм права, поэтому я поставил оценку «Ваш вариант ответа».
любую схему можно поломать , но все это требует времени, была бы неловленная схема, все бы пользовались только ей, ТК привлечь можно, но если черная зарплата идет от физ лица? и фирма типа не причем?
более эффективно данная схема будет работать в филиальной сети, голова в одном городе, филиал в другом...
жду комментариев...
схема ломается "на раз". Достаточно выявить систему в получении денег сотрудниками компании.
черная зарплата
Да кем ломается-то?
давайте договоримся о терминах,
поломать схему могут только органы и то после обращения, нет обращения нет ломания схемы.
я говорю о защите сотрудников компании силами сотрудников компании попавшихся на подобную схему, если Ваша зарплата, черная, и превышает белую раз в 5 и место хорошее и бросать жалко, но финал определен, что Вы будете делеть? писать в прокуратуру и прощай работа или сидеть и ждать или что???
А это уж каждому самому решать, хорошо ли то место, где предопределен такой финал.если Ваша зарплата, черная, и превышает белую раз в 5 и место хорошее и бросать жалко, но финал определен, что Вы будете делеть?
И все же как действовать сотрудникам компании в такой ситуации, что бы решить все внутри компании, не прибегая к внешним воздействиям???
взять выписку, посмотреть назначение платежа, взять с плательщика расписку, что по данным платежам задолженность получателя погашена.
К сожалению, современный сотрудник уж никак не хочет все внутри решать..что бы решить все внутри компании
Напишут в трудинспекцию жалобу, с просьбой не раскрывать адресата, ТК РФ это позволит и придет в филиал проверка...
Вы просто "забываете", что в любой организации есть сотрудники, чьи родственники работают в правоохранительных органах.
1. Письменный запрос работодателю с просьбой предоставить правила внутреннего трудового распорядка, положение об оплате труда, а также документы, легализующие выплату зарплаты по вышеприведенной схеме.как действовать сотрудникам компании
2. Требование представить все расчетные листки по зарплате.
3. Требование к работодателю привести в соотвествие схему действующему закондательству.
4. Отказ работодателя.
5. Обращение в суд, прокуратуру, трудинспекцию.
Последний раз редактировалось alz; 11.02.2007 в 14:41.
еще раз, "черные" платежи на карты идут от физ лица, с тупой формулировкой, зп платится на карты , столько сколько начисляется, налоги с этого платятся, ни один трудовой договор не прописывает черную зарплату, в крайнем случае "по результатам возможна премия"
Нагнуть фирму можно по любому другому предлогу, директор то ведь тоже не из дворников вышел.
Речкалов, какой "тупой" формулировкой? Займ? Где договоры займа... Как физ.лицо получит доступ к картам сотрудников для перечисления денег, это только с их письменного согласия.
работодатель предоставляет все листки по зарплате и отвечает, что обостальных платежах идущих от физ лица он знать не знает, и тогда?
Тупая формулировка - "Пополнение счета", зная фамилию человека и то, что у него есть карта банка, Вы совершенно спокойно можете положить деньги на его счет БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ
Этого не может быть и хотя бы один человек об этом догадается.обостальных платежах идущих от физ лица он знать не знает, и тогда
Почему не может быть:
1. Нарушается банковская тайна. Информация о расчетных счетах и номерах карточек есть у банка, работника и работодателя. Работнику несложно будет догадаться, кто "слил" его номера и данные.
2. Нарушается порядок, установленный гл. 14 ТК РФ. Согласно нормам этой главы закона вся информация передается кому бы то ни было с письменного согласия работника... Это как вы будете неизвестному директору физлицу передавать сведения о работниках??? Их паспортные данные и т.д.?
3. В конце концов, нарушается и налоговое законодательство...
Точно работник догадается, что это дело рук работодателя.
ну догадается он допустим и так ведь зарплата ему идет, банковская тайна заключается в том.ю что Вы не сможете узнать сколько денег и как они движутся, а есть счет или нет, Вам скажет опеарицонист в банке.
информация о работнике может быть получена из других мест, базы данных, и т.д
вот налоговое законодательство нарушается как раз работником, возникает незадекларированный доход и неуплаченный НДФЛ.
выписка из банка о движении денег платная и предоставляется работнику по заявлению, но для это работник ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, что что-то происходит не так
Ст. 26 ФЗ "О банках и банковской деятельности" кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах ее клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, устанавливаемых кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону.банковская тайна заключается в том.ю что Вы не сможете узнать сколько денег и как они движутся, а есть счет или нет, Вам скажет опеарицонист в банке.
Так что и о счетах работников информация должна храниться, так что вы должны отыскать недобросовестный банк.
Просто в этом я сильно сомневаюсь. При увольнении начинается цирк у работодателя. Если бывшего работника "прижмут" - он точно пойдет в прокуратуру или еще куда.а вот при увольнении и начинается цирк: ВСЕ СОТРУДНИКИ ДОЛЖНЫ КУЧУ ДЕНЕГ!!! ну чем не крепостное право??
А теперь давайте проиграем логику суда... Положим, что я, уволенный работник буду считать, что все, что приходило мне на карточку являлось заработной платой.
И что вы суду предъявите, извините? Это Вам нужно будет что-то приносить и оправдываться.. презумпция виновности работодателя.
Что вы принесете? "Пополнение счета"? От кого? Какие документы?
А если свидетелем будет операционистка? Вас точно отправят из суда в прокуратуру... Понимаете?
Схема дырявая, и фирму нужно будет "сливать" при малейшем дуновении ветра…
Я уже представил блеск в глазах милиционеров… которым все это принесут.
искать недобросовестный банк? попробуйте зайти в любой банк и положить на счет Иванова Один рубль с Вас попросят только паспорт в лучшем случае, где здесь тайна вкладов? о движении денег по счетам Вы можете узнать только через милицейский запрос и то только после санкции и т.д. ,
я как работодатель и оправдываться не буду, я платил зп, мало, все доки есть, налоги уплачены, какое такое физ. лицо не знаю, а Вы как получатель денег, которым являетесь, (деньги с карты снимались?) объясните на каком основании и за что Вам платили, и где налоги с полученных сумм???
Схема "зашибись" до определенного момента. Пока всех сотрудников устраивает их доход (не важно, белый или черный) все будет нормально. Но как только возникнет хотя бы маленькая проблемка, например, выплата декретных или компенсация при увольнении, которые рассчитываются исходя из размера официальной з/п, тогда будут большие проблемы у работодателя. Если, конечно, данные выплаты он не будет компенсировать "по-черному". Так же могут возникнуть проблемы, если кто-то из сотрудников решит за что-нибудь "отомстить" руководству и сообщит в соответствующие органы. Или кому-то нужна справка для расчета пенсии, ну и т.д. И чем больше сотрудников на фирме, тем больше вероятность возникновения проблем.
спор гениальный, но ........
1. указанный уровень перечислений составляет не 1 000 руб, а соразмерен мин. 1 000 000 руб в месяц ( в противном случае это не компашка, а шарага)ю
2. чел, пречисляющий ден средства делает это регулярно.
3. это должен быть кто-то из своих (иначе ничего назад не вернешь).
4. далее запрашиваются в банке док-ты кто и сколько и в какой период получал указанные займы от этого (этих) челов. Напомню их не много по определению.
5. как было указано ранее это будет основанием для возбуждения УД, только не по 159, а по 165 УК.
Уж не напоминаю про пп.2 п.1 ст. 161 ГК и, как следствие, п.4 ст. 1109 ГК РФ.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Вот именно и потом Вас по паспорту и найдут.попробуйте зайти в любой банк и положить на счет Иванова Один рубль с Вас попросят только паспорт в лучшем случае, где здесь тайна вкладов?
Вам придется оправдываться, как это не покажется странным... Почитайте Трудовой кодекс РФ и постановление Пленума ВС РФ – Вам придется оправдываться.я как работодатель и оправдываться не буду, я платил зп, мало, все доки есть, налоги уплачены, какое такое физ. лицо не знаю, а Вы как получатель денег, которым являетесь, (деньги с карты снимались?)
А теперь проиграем эту историю еще раз...
"Зарплатный проект" (вовлечен банк, который не хочет скандалов, что вполне понятно) ... И тут тетя Маша при увольнении обнаруживает, что какой-то хмырь (по-нашему физ.лицо), которого она в глаза не видела, требует у нее деньги якобы, которые он ей занял...
Тетя Маша вспоминает, что никаких договоров займа она не подписывала. Потом подумает что что-то неладное с карточками, спросит работодателя... он сделает вид, что ничего не знает.
Тетя Маша идет в банк, чтобы узнать там - вдруг чего перепутали...
Понимаете? Тут включается служба безопасности банка, она с работодателем немедленно связывается и говорит, что тут какая-то проблема.. давайте решим...
Вы опять говорите, что ни фига это физ.лицо не знаете...
Ну и терпение тети Маши лопается и она идет в милицию, мол, мошенники...
И тут служба безопасности банка вместе с тетей Машей сражаются с Вами, господин работодатель.
Тут без недобросовестного банка долго Вы не выстоите.
Это мы еще не говорим, что нормальная тетя Маша не пошла в трудинспекцию, прокуратуру, Пенсионный фонд, ФСС, ИФНС – я бы во все инстанции написал и понаблюдал, сколько раз Вы бы туда носили и это говорили:
Ваша схема еще рассчитана на чокнутых сотрудников!все доки есть, налоги уплачены, какое такое физ. лицо не знаю, а Вы как получатель денег, которым являетесь, (деньги с карты снимались?)
Последний раз редактировалось alz; 12.02.2007 в 10:09.
А почему бы не начислять поверх белой, как премию. Тока положение о премировании хорошо прописать...
Так по условиям задачи - там всех "кинуть" нужно...Тока положение о премировании хорошо прописать...
да полная бредятина это. Не хуже меня понимаете. наслушились по телевизору про неосновательное обогащение. и Понеслось.
Схема, конечно, зашибись..... По своей неграмотности.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
