Персональный водитель в негосударственной структуре ВСЕГДА РАБ. Так сложилось, к сожалению, в наше время. Совет один (такое начальство не переделаешь, даже судами по трудовым спорам) - не можете так работать, увольняйтесь и ищите другую работу с графиком по ТК (не тратьте ваше драгоценное здоровье на споры и суды). А если очень хорошо платят-терпите.
Что-то меняется в государственой?Сообщение от Yakima
тут еще один нюанс. начальство регулярно ездит на совещания, заседания, банкеты и т.д. Для этого и берет водителей. Со всеми вытекающими +окладом.
Далее уже компетенция работника. Хочешь работай, не хочешь не работай.
Я уж не говорю о необходимости втречи всяких там проверяющих, в т.ч. в выходные дни....
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Имейте в виду, что согласно законодательства РФ источник жалобы может не разглашаться трудинспекцией по просьбе работника, написавшего жалобу. Вот как об этом говориться в ст. 358 Трудового кодекса РФ:можно обращаться в трудинспекцию и жаловаться
"Государственные инспекторы труда обязаны хранить охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую и иную), ставшую им известной при осуществлении ими своих полномочий, а также после оставления своей должности, считать абсолютно конфиденциальным источник всякой жалобы на недостатки или нарушения положений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы".
разве не логично было бы просто уйти на другую работу ?
если начальник в достаточной степени самодур, смысла идти на обострение отношений нет. тем более водителю этого начальника.
как правило, если работник начинает "бычить", то за ним начинают фиксировать все малейшие нарушения трудовой дисциплины, неисполнение должностной инструкции, правил внутреннего трудового распорядка....
в данной ситуации было бы логично войти в диалог в начальством и выяснить, что хотят от водителя. после чего уже принимать решение стоит ли работать дальше на этой работе.
Кому
В ветке только вопрос недовольной жены. Водителя то спросили?
Кстати жена тоже может пообщаться с начальником мужа...
сказать, что жизнь семейная рушится из за такого трудового распорядка...
все ведь люди...
но к сожалению, среди "начальства" зачастую встречаются неадекватные персонажи.
где-то это уже слышал. (после 45 дневной командировки). Может все же вернемся в правовое поле? с учетом особенностей данного вида работы?Кстати жена тоже может пообщаться с начальником мужа...
сказать, что жизнь семейная рушится из за такого трудового распорядка...
все ведь люди...
но к сожалению, среди "начальства" зачастую встречаются неадекватные персонажи.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
А вот с этой ноты поподробнее, если можно. Чем же на самом деле можно наказать за нарушение трудовой дисциплины. И ссылочку на норму права плиззз.
См. ст. 192 ТК РФ:
"За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81 или пунктом 1 статьи 336 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен".
Как легко видеть в список дисциплинарных взысканий лишение премии не входит и поэтому применять такое взыскание нельзя.
Просто нужно внимательно "прописать" положение о премировании, предусмотреть множество ситуаций, когда премию руководство может не дать по "объективным" обстоятельствам (не выполнен план, имелись прогулы и т.д.)
Вот какая дилема то получается у работодателя!
Если выполнять гл.30 ТК РФ, то в России такая текучка должна быть (кто ж на Руси не выпивает для сугреву иль на работу все как немцы стали ходить?), но и без наказания, если работодатель оставит проступок, то ведь на шею быстро все сядут. Про паршивую овцу, которая стадо портит, помните? А что это за наказание такое - выговор и чем он нашего мужика проймёт. Легко законы цитировать, а вы попробуйте коллектив на труд вдохновить, когда погода злится. Без кнута и пряника! По закону их!
vsv-boss, для того и должен быть руководитель грамотным, чтобы уметь обеспечивать нормальную работу сотрудников без нарушения требований ТК. alz вполне грамотные примеры привел.
А я и не говорил, что он неграмотно процитировал ТК.
Я о правде жизни в России, как выполняя одно требование закона, не попасть под карающее действие другого закона и при этом остаться с доходом, а не с убытками.
vsv-boss, закон (Трудовой кодекс РФ - ТК РФ) вполне гибок и "внимателен" к работодателю. Ряд экспертов, не даром, текущий ТК РФ называют "рабовладельческим". Вы можете не поверить, vsv-boss, но "прописав" все в положениях, с которыми Вы письменно ознакомите работников, Вы можете достигнуть "чудес".Я о правде жизни в России, как выполняя одно требование закона, не попасть под карающее действие другого закона и при этом остаться с доходом, а не с убытками.Под "чудесами" я понимаю прямое отрицание с помощью "технических" (частных) норм ТК РФ фундаментальной концепции ЗАКОНА - защита наемного работника.
Только ТК РФ имеет и большой (для многих непосильный) "недостаток" - он любит бюрократию (порядок с документами), когда все прописано, есть положения, инструкции, согласования с работником, чтобы все это было сделано вовремя...
После последней редакции ТК РФ ситуация стала еще более "бюрократичной".
Так что пишите, пишите и еще раз пишите и у Вас все получиться!
Уважаемый alz! А вы не изучали причину взлёта и падения "Мовена"? Они создали дициплину по вашему принципу взаимоотношений между работодателем и работником. Всё по букве закона и с немецкой педантичностью, а ещё добавили доносительство, на прострафившихся. Я Набарда внедрять не буду. Мы - Русские! Проштрафился человек - применю денежное убеждение и дам возможность исправиться. А увольнение - это за серьёзное и неоднократное, а ещё за пьянство на рабочем месте. Жизнь более многогранна чем закон.[b] Ряд экспертов, не даром, текущий ТК РФ называют "рабовладельческим". Вы можете не поверить, vsv-boss, но "прописав" все в положениях, с которыми Вы письменно ознакомите работников, Вы можете достигнуть "чудес".
Только ТК РФ любит бюрократию (порядок с документами), когда все прописано, есть положения, инструкции, согласования с работником, чтобы все это было сделано вовремя...
После последней редакции ТК РФ ситуация стала еще более "бюрократичной".
Так что пишите, пишите и еще раз пишите и у Вас все получиться!
Вы не поверите, но у нас действительно всё досконально расписано. Выпуск взрывчатых веществ обязывает любить бюрократию и его последствия - бумаготворчество! Но у каждого оступившегося должен быть шанс на раскаянье иначе люди никогда не исправляли бы то, что совершили. А еще, вы знаете, сколько стоит подготовка любого сотрудника для работодателя? Бесплатно хорошего сотрудника не подготовить. Так что я придержусь своего раннего высказывания в работе с сотрудниками.
ЗЫ в предыдущем не Набарда а Хабарда
vsv-boss, не следует путать нормальную правовую работу и Хаббарда. Это не только не одно и то же, но даже несколько противоречащие друг другу понятия
Согласен. Но русской душе трудно жить по букве закона.vsv-boss, не следует путать нормальную правовую работу и Хаббарда. Это не только не одно и то же, но даже несколько противоречащие друг другу понятия
vsv-boss, здесь - раздел Правовая помощь.Согласен. Но русской душе трудно жить по букве закона.
Незаконно. Нельзя.а ещё добавили доносительство, на прострафившихся
Я своих принципов не излагал, а высказывал свое мнение относительно того, как, не нарушая законов, достигнуть целей повышения эффективности труда и достижения справедливости.Они создали дициплину по вашему принципу взаимоотношений между работодателем и работником
Согласен, но принципы справедливости - неотъемлемая часть жизни. А "застывшие" на бумаге принципы справедливости, регламентирующие отношение сильного и слабого, различные стороны жизни - и есть закон.Жизнь более многогранна чем закон
Причем тут раскаяние? Вы же на работе, надеюсь? Крепостное право в России давно отменили, а ведь именно в те времена работники были придатком производства (земли, фабрики). И каялись, замаливали грехи…, помещика молили о денежном содержании.Но у каждого оступившегося должен быть шанс на раскаянье иначе люди никогда не исправляли бы то, что совершили.
Покаяние, раскаяние, по-моему мнению, это из области церковных отношений, а у нас свобода совести.
А система Р.Хабборда крайне непрактична и делает Вас очень уязвимым, кроме того, она очень сильно снижает мотивацию сотрудников, а это значит падает производительность труда.
С моей точки зрения, ТК РФ правильно сформулирован и совершенно справедливо, что денежный достаток работника отделен от дисциплинарных взысканий. Скажите если работник полностью выполнил нормы труда (план за месяц), то почему его автоматически лишать премии за опоздания например? Вполне разумней объявить замечание, как об этом говориться в Трудовом кодексе РФ. В чем тут несостыковка? Вы хотите, чтобы работник еще и каялся ради премии в случае мелких дисциплинарных взысканий? Или я Вас неправильно понял?
Последний раз редактировалось alz; 18.02.2007 в 21:08.
С помощью соблюдения норм ТК справедливость можно установить, а вот повышение эффективности труда это скорее бесперспективно.
Да уж...
А вопрос то ветки и совсем забыли
Водитель руководителя... это, как правило, несколько бОльшее... чем просто наемный работник. Это почти член семьи....
И вопросе, ИМХО, не более, чем ревность жены к работе мужа.
И правовые вопросы тут дело далеко не первое.
Чуть чуть не так.
Вот как работник может выполнять нормы суточные, если он опаздывает?
А если он опаздывает на рабочее место с непрерывным циклом и опасным производством? Очередной китайский выговор и подействует? Некоторые виды взысканий остались из комсомольско-коммунистического прошлого. Увольнять? Но это дорого (я имею ввиду нового сотрудника принять).
Я не хочу чтоб работник каялся, как это по библии. Я даю возможность исправиться и выполнить весь объём его заданий к нужному сроку, и загладить вину перед тем сотрудником которого он задержал с уходом домой (непрерывный цикл). Жизнь вносит свои коррективы и много в коротце не пропечатать.
А что сдельную оплату труда сложно установить? Да и повременная система не позволит работнику получить деньги за время фактического отсутствия? Проблема в чем? А если опоздания для Вашего производства столь принципиальны, то можно и в положении о премировании упомянуть (мол, в случае наложения дисциплинарных взысканий...).А если он опаздывает на рабочее место с непрерывным циклом и опасным производством? Очередной китайский выговор и подействует? Некоторые виды взысканий остались из комсомольско-коммунистического прошлого. Увольнять? Но это дорого (я имею ввиду нового сотрудника принять).
Да и увольнять никто не советует. Это Вы видимо из комсомольско-партийного прошлого… взяли.
Можно 50 раз наложить дисциплинарное взыскание в виде замечания и что?
Применяйте закон!
Ну, вот видите, и вы уже за дисциплинарные нарушения предлагаете привязку к денежным выплатам сделать. Россия однако
В комсомольско-партийном прошлом уволить рабочего было почти не реально, сначало повоспитывайте его в коллективе, на поруки возмите. Вот так было!
Сейчас далеко не так...В комсомольско-партийном прошлом уволить рабочего было почти не реально, сначало повоспитывайте его в коллективе, на поруки возмите
Я это уже давно говорил... читайте пост № 40:Ну, вот видите, и вы уже за дисциплинарные нарушения предлагаете привязку к денежным выплатам сделать. Россия однако
Я за РАЗУМНЫЙ подход. Вас тогда и работники поддержат, если Вы им объясните все.Просто нужно внимательно "прописать" положение о премировании , предусмотреть множество ситуаций, когда премию руководство может не дать по "объективным" обстоятельствам (не выполнен план, имелись прогулы и т.д.)
Последний раз редактировалось alz; 18.02.2007 в 23:08.
Дорогой alz! Мы с вами на одной позиции, а в чём был спор?
Любой новый сотрудник всё на берегу узнаёт, прежде чем дать согласие на трудовые свершения вместе с нами.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
