Договор комиссии и комиссия как разница между ценой комитента и продажной ценой

[Igalimpex]

Господа юристы,
Возможно ли и правомерно ли заключение договора комиссии, где комиссия будет составлять не % от суммы продажи, а разница между ценой комитента и ценой продажи покупателю? Если возможно дайте ссылку на нормативный акт или арбитражную практику.
Хочется подстраховаться в предверии камеральной проверки.

[Leila]

Возможно. Размер и порядок выплаты вознаграждения устанавливаются в договоре. Вот и установите, что в виде разницы.

[хелп ю]

виде разницы.

но разумно указать разницу в каких то пределах (в % от первоначальной цены)
100% накрутки - явно не вариант...
"... вознаграждение... но не более ____% от...."
как то так...

[Igalimpex]

Возможно. Размер и порядок выплаты вознаграждения устанавливаются в договоре. Вот и установите, что в виде разницы.

В договоре это прописано. Просто у налоговой всегда бывают иные взгляды на жизнь. Можете дать ссылку на какой-нибудь нормативный акт и разъяснения регулирующих органов?

[Алексей-1]

ну-ну вообще-то то, что вы предлагаете называется купли-продажей. а придуманная схема служит для оптимизации прибыли и НДС у комитента.

[Igalimpex]

ну-ну вообще-то то, что вы предлагаете называется купли-продажей. а придуманная схема служит для оптимизации прибыли и НДС у комитента.

У комитента никаких проблем с НДС нет, так как комитент - завод в Китае, товар продается без завоза на территорию России в третьи страны.

[Алексей-1]

тогда можно уже смело запасаться сухариками. рекласификация сделки и все вытекающие.
теперь вам сможет помочь только деятельное раскаяние.

[anfisa0001]

ну, если переделать этот договор в куплю-продажу, то еще "неизвестно, кому повезло" (с)
там может и экспортный НДС возникнуть, а может и вобще не возникнуть

товар продается без завоза на территорию России в третьи страны

[anfisa0001]

Igalimpex, я встречала такой подход к определению комиссионного вознаграждения в туризме. правда там заключались договоры с покупателями, а не продавцами.
может быть вам как-то обыграть ст.992 ГК.

[Svetishe]

ну-ну вообще-то то, что вы предлагаете называется купли-продажей. а придуманная схема служит для оптимизации прибыли и НДС у комитента.

Просто у комитента в выручку должна попасть сумма вместе с наценкой, которая и является кимиссионным вознаграждением.

[Igalimpex]

ну, если переделать этот договор в куплю-продажу, то еще "неизвестно, кому повезло" (с)
там может и экспортный НДС возникнуть, а может и вобще не возникнуть

Какой экспортный НДС? Откуда?

[Igalimpex]

тогда можно уже смело запасаться сухариками. рекласификация сделки и все вытекающие.
теперь вам сможет помочь только деятельное раскаяние.

Какая рекласификация сделки? Скажите какой урон нанесен государству? Я не плательщик НДС (УСН), китайский завод не плательщик НДС, сделка проводится не на территории России и поэтому вопрос НДС отпадает. С точки зрения валютного контроля всё согласовано. Экспертизу контракта проводил банк в лице отдела валютного контроля. Все налоги уплачены. Разница в налогах, если бы это была обычная купля-продажа тоже нет. Доход для целей налогообложения и сумма налога к исчеслению была бы одинакова, что при договоре комиссии что при договоре купли-продажи. Никаких ограничений по таким договорам со стороны валютного контроля нет!

[Алексей-1]

Какая рекласификация сделки? Скажите какой урон нанесен государству? Я не плательщик НДС (УСН), китайский завод не плательщик НДС, сделка проводится не на территории России и поэтому вопрос НДС отпадает. С точки зрения валютного контроля всё согласовано. Экспертизу контракта проводил банк в лице отдела валютного контроля. Все налоги уплачены. Разница в налогах, если бы это была обычная купля-продажа тоже нет. Доход для целей налогообложения и сумма налога к исчеслению была бы одинакова, что при договоре комиссии что при договоре купли-продажи. Никаких ограничений по таким договорам со стороны валютного контроля нет!

и при чем тут банк? разговор про налоговую. если Вы на УСН, то это не освобождает от уплаты НДС в данном случае (при рекласификации сделки).

кроме того. как вы ищите покупателей за границей? по интернету? - оригинально.
И договора с ними тоже на Вас лежат?
и выручку наверняка тоже не получаете?

[Аноним]

и при чем тут банк? разговор про налоговую. если Вы на УСН, то это не освобождает от уплаты НДС в данном случае (при рекласификации сделки).

кроме того. как вы ищите покупателей за границей? по интернету? - оригинально.
И договора с ними тоже на Вас лежат?
и выручку наверняка тоже не получаете?

НДС с подобных сделок не уплачивается. Товар не попадает на территорию России. Это не экспорт, это не импорт, это не реэкспорт или реимпорт. Как я ищу покупателей за границей, это мои проблемы и вопросов поэтому поводу у налоговой возникать не должно. Выручку получаю я и перевожу её комитенту за минусом причитающейся комиссии.

[хелп ю]

кроме того. как вы ищите покупателей за границей? по интернету? - оригинально.
И договора с ними тоже на Вас лежат?
и выручку наверняка тоже не получаете?

Алексей, МОЛОДЦА, 5 БАЛЛОВ.

люди видимо "погулять вышли".
Они заработанное видимо тоже в страну завозить не собираются, потратят всё "там"

2 Igalimpex
А с самого начала нельзя было с сути начать, а не с подветренной стороны заходить???

[хелп ю]

Выручку получаю я и перевожу её комитенту

спрашивается как?
в чИмодане?

ими (чИмоданами) даже если в Росси и пользуются, то "в третьих" страна вряд ли. Или это Самоли?

[Аноним]

спрашивается как?
в чИмодане?

ими (чИмоданами) даже если в Росси и пользуются, то "в третьих" страна вряд ли. Или это Самоли?

Ребята, может Вы выручку и возите чИмоданами, наши сделки идут все через банк, причем российский. Так что если есть что по существу, тогда добро пожаловать, если хотите просто "зубы поскалить", то очевидно я попал не на тот форум и могу только сказать спасибо и откланяться.

[Алексей-1]

5. При реализации на территории Российской Федерации товаров иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность с участием в расчетах на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров с указанными иностранными лицами. В этом случае налоговая база определяется налоговым агентом как стоимость таких товаров с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них суммы налога.

[хелп ю]

наши сделки идут все через банк, причем российский

вы либо что-то путаете, либо не понимаете о чем говорите.
И вы думаете что денежки от заграничного бизнеса просто так будут через российский банк "ходить" ???... ну ну...

[Алексей-1]

хелп ю не, походу стандартная схема. Торговая маргка зарегина где-то в Германии. Производство размещено в китае, но на Российский рынок товар должен попасть под немецкой ТМ и с ГТД Германии (любой др. Европейской страны).

[Аноним]

схема

это ключевое слово видимо?

[Mанка]

.....И вы думаете что денежки от заграничного бизнеса просто так будут через российский банк "ходить" ???

У меня такая же ситуация. но,несмотря на долгое обсуждение, ясность не появилась. Что в сухом остатке?
1. Имеет ли право рез РФ, ООО УСНО заключить договор комиссии с э-дом в Китае для поиска прокупателя на территории, напр.,Зап.Европы?
2. Если не имеет права или это грозит налог.неприятн., можно ли заключить 2 договора: купл-продаж в Китае, 2-ой куп-продажи в ФРГ?
3.Почему нельзя расчёты проводить ч\з рос.банк?

[Алексей-1]

1. имеет право
2. в принципе можно, но лучше все же агентский договор на оказание соответствующей услуги. Купли-продажи лучше не заключать, т.к. будут напрягать с возмещением НДС.
3. опять же можно, но ждите вызов в банк с документами или в ФМ.

PS. но только при заключении договора комиссии/агентирования не устанавливайте вознаграждение в виде разницы между покупной и продажной ст-тью.

[Манка]

2. в принципе можно, но лучше все же агентский договор на оказание соответствующей услуги. Купли-продажи лучше не заключать, т.к. будут напрягать с возмещением НДС

1. У ООО УСН (вроде бы) нет НДС?
2.Если установить цену с учётом НДС, через какое время его надо платить?

3. опять же можно, но ждите вызов в банк с документами или в ФМ.

Но мы же должны будем оформлять паспорт сделки. Или Вы говорите о другом?

только при заключении договора комиссии/агентирования не устанавливайте вознаграждение в виде разницы между покупной и продажной ст-тью.

Простите, не могли бы уточнить? Мы так и планировали - если по дог.комиссии, то: ".. ком.вознагражд 15% от суммы сделки, а если она превысит установленную комитентом, то 70 разницы нам, 30 разницы - комитенту".

[Алексей-1]

1. У ООО УСН (вроде бы) нет НДС?

вроде и нет, а при импорте есть

2.Если установить цену с учётом НДС, через какое время его надо платить?

сразу на таможне при ввозе.

Но мы же должны будем оформлять паспорт сделки. Или Вы говорите о другом?

о другом. есть такое зак-во о легализации.

Простите, не могли бы уточнить? Мы так и планировали - если по дог.комиссии, то: ".. ком.вознагражд 15% от суммы сделки, а если она превысит установленную комитентом, то 70 разницы нам, 30 разницы - комитенту".

это уже другое дело. вполне нормально.

[Манка]

вроде и нет, а при импорте есть .

У нас экспорт. НДС нет?

есть такое зак-во о легализации..

Честно говоря, не понимаю каким мы туда боком?