Закрылся банк, а налоги платить надо!

[Шурий]

Как поступить в ситуации, когда банк закрылся, деньги остались там, а срок платежей по налогам подходит?
(Кроме банального - открыть счёт в другом банке).
Есть ли шанс вернуть деньги? (небольшие).

[xboct]

шансов мало

[Шурий]

Я правильно понял, про деньги нужно забыть и идти открывать другой счёт или есть некая процедура, в конце которой есть чуть-чуть денег?

[xboct]

у нас в 2004 году был счет в нефтегазбанке. его обанкротили. ну вся процедура банкротства пошла... у нас там было 7000 рублей. ну и плюнули на это дело. благо счет в другом банке был.

[И.ГЕ]

У меня погибли деньги в ДИАЛОГ-ОПТИМЕ.Разумеется с концами.Еще пришлось кучу бумажек заполнять конкурсному управляющему и в суд, чтобы списать эти средства как безнадежные долги.Вернуть средства можно , если найти того, кто брал кредит в этом банке и заключить с ним договор цессии,потери- как договоритесь.

[Аngie]

У нас скоро будет 3 года как накрылся счет в содбизнесбанке. Конкурсному управляющему мы заявление писали. Теперь, через 3 года, возьмем выписку об исключении из ЕГРЮЛ и спишем. Думаю, что без суда обойдемся.
Шурий, для Вас вижу выход в открытии счета в другом банке и пополнения его за счет займа от учредителя или поступлений от покупателей. Ну или кредит.
Банк не городской клиентский у Вас был?

[Аноним]

Без суда никак нельзя доказать, что компания предприняла ВСЕ возможные меры для возврата долга.

[Шурий]

...
..
Банк не городской клиентский у Вас был?

Вы знаете тему.
Именно он.

А открыть счёт не проблема - уплата налога - вот проблема плюс - что делать с "зависшими" средствами:
1. в дебиторку?
2. сомнительные долги?
3. безнадёжные долги?
4. просто учитывать как абстрактный актив бесконечно и не тратить зя время?

[jul-2000]

Оставить на 51 счете до .... например, завершения процедуры ликвидации банка... или, вдруг, оживет....

[buharik]

У нас скоро будет 3 года как накрылся счет в содбизнесбанке.

нам звонили /причем не однократно/ предлагали за какую то комиссию деньги вернуть из содбизнеса) мы не воспользовались - но до сих пор мне интересно - динамо это или как вообще понимать такого рода звонки?

[Аngie]

Без суда никак нельзя доказать, что компания предприняла ВСЕ возможные меры для возврата долга.

Исключение фирмы из ЕГРЮЛ и будет принято арбитражным судом. Что тут еще нужно доказывать? С кого после этого долг требовать?

Шурий, нам наш банк некоторое время назад рассылал информационное письмо о том, что у Городского клиентского банка проблемы с лицензией.
Мол если у вашего контрагента счет в этом банке, то 3 раза подумайте, прежде чем платить им.
Что делать (взято из консультант+):
Вопрос: Организация просит разъяснить правомерность признания безнадежным долгом в целях налогообложения прибыли суммы денежных средств на расчетном счете в банке, в отношении которого арбитражный суд принял решение о признании его банкротом, в случае если запись о ликвидации банка в государственный реестр юридических лиц еще не внесена.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 17 января 2006 г. N 03-03-04/1/26

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях гл. 25 НК РФ к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва.
Согласно п. 2 ст. 266 НК РФ безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Пунктом 1 ст. 65 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, за исключением казенного предприятия, а также юридическое лицо, действующее в форме потребительского кооператива либо благотворительного или иного фонда, по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом), если оно не в состоянии удовлетворить требования кредиторов. Признание судом юридического лица банкротом влечет его ликвидацию.
В соответствии с п. 8 ст. 63 ГК РФ ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом, основанием для признания безнадежным долгом сумм денежных средств на расчетном счете в банке, в отношении которого арбитражный суд принял решение о признании его банкротом, является ликвидация банка. Ликвидация банка считается завершенной после внесения записи об этом в единый государственный реестр юридических лиц. В случае если резерв по сомнительным долгам не создавался, суммы безнадежных долгов могут быть учтены в составе внереализационных расходов в том отчетном (налоговом) периоде, в котором ликвидация кредитной организации была завершена.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
17.01.2006


"Учет. Налоги. Право", 2006, N 8

В УЧЕТЕ ДЕНЬГИ ЕСТЬ, А НА СЧЕТЕ НЕТ

Проблема: выбирая банк, любая фирма надеется на длительное сотрудничество. Но риски все равно остаются. Лицензия банка может быть приостановлена или отозвана. Вследствие чего организация не сможет пользоваться денежными средствами, которые находятся на расчетном счете. Из-за этого перед бухгалтером возникает задача - когда и как учесть потери. А главное - как правильно отражать активы организации при длительной процедуре банкротства банков. Ведь это первое, на что обращают внимание при анализе финансового состояния предприятия, например при получении кредитов в других банках.

Учет

Основанием для списания денежных средств со счета 51 "Расчетный счет" будет являться только выписка из Единого государственного реестра юридических лиц о том, что банк ликвидирован. Такого же мнения придерживаются специалисты Минфина России в Письме от 17.01.2006 N 03-03-04/1/26. Только после этого сумму денежных средств на расчетном счете в проблемном банке можно считать безнадежным долгом.
Долги, нереальные для взыскания, в бухгалтерском учете являются внереализационными расходами (п. 12 ПБУ 10/99 "Расходы организации"). Таким образом, после завершения процесса ликвидации и исключения банка из ЕГРЮЛ можно списать денежные средства на прочие расходы:
Дебет 91-2 Кредит 51
- списаны деньги, числящиеся на счете в банке;
Дебет 007
- списанный долг учтен на забалансовом счете.
На забалансовом счете эта задолженность должна учитываться в течение пяти лет с момента списания.
Из-за того, что процесс ликвидации происходит достаточно долго, у бухгалтера может возникнуть следующая проблема. По строке бухгалтерского баланса "Денежные средства" отражаются все деньги на расчетных счетах и в кассе организации (Приказ Минфина России от 22.07.2003 N 67н). При этом, на наш взгляд, складывать остатки денежных средств на счетах в проблемных банках с действительно полноценными активами нельзя. В противном случае будет нарушен принцип достоверности бухгалтерской отчетности (п. 6 ПБУ 4/99 "Бухгалтерская отчетность организации"). Выход из этой ситуации нам подсказали специалисты Минфина России.

Официальная позиция. Источник "УНП" в отделе методологии Минфина России: "Действительно, списать безнадежные долги можно только после окончания процедуры ликвидации. Но при составлении финансовых отчетов организация обязательно должна раскрыть состав своих денежных средств в пояснительной записке. Статья бухгалтерского баланса, к которой даются пояснения, должна иметь указание на такое раскрытие (п. 28 ПБУ 4/99). В исключительных случаях форма бухгалтерского баланса может быть изменена (п. 9 ПБУ 4/99). Приведенная ситуация как раз и является таким случаем, поскольку это существенное изменение в финансовом положении организации. Здесь состав отражаемых денежных средств раскрывается в балансе путем добавления дополнительной строки для расшифровки".

Налоги

Убытки от списания безнадежных долгов уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль (пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ). Такими долгами признаются те задолженности, по которым обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения из-за ликвидации организации (п. 2 ст. 266 НК РФ). В налоговом учете такие расходы относятся к внереализационным. При этом суммы безнадежного долга можно учесть в том отчетном периоде, в котором в ЕГРЮЛ внесена запись о ликвидации банка (Письма УФНС России по г. Москве от 19.05.2005 N 20-12/36141, Минфина России от 15.11.2005 N 03-03-04/2/116).

Право

Главная задача организации, чьи деньги зависли в банке, - добиться признания своих требований и включить их в специальный реестр. Ведет этот реестр временная администрация кредитной организации (ст. 22 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"). Именно на основании данных реестра будет впоследствии распределяться имущество банкрота. Во время же банкротства реестр используется для расчета количества голосов, принадлежащих организации на собраниях кредиторов. Поэтому, чтобы влиять на ход процедуры, кредитору обязательно надо попасть в этот реестр.
Чтобы попасть в реестр, надо подготовить заявление, в котором подробно указать основания и дату возникновения долга, его размер, а также срок погашения. Также в заявлении нужно обязательно дать сведения об организации (наименование, местонахождение, банковские реквизиты). К заявлению надо приложить документы, подтверждающие долг. Это могут быть судебные акты, исполнительные листы, договоры и т.д.
Весь пакет документов отправляется во временную администрацию банка. При этом у организации должен остаться документ, подтверждающий факт и дату передачи документов, а также их состав.
В течение 30 дней с момента получения заявления временная администрация должна его рассмотреть и вынести решение о включении требований в реестр кредиторов либо об отказе в этом. В обязанности временной администрации также входит направление кредитору соответствующего уведомления (п. 10 ст. 22 Закона N 40-ФЗ).

И.Якимович
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
23.02.2006

У организации на расчетном счете в банке находятся денежные средства в сумме 100 000 руб. В январе 2004 г. у банка отозвана лицензия. Впоследствии банк признан банкротом и ликвидирован. При ликвидации банка требования организации из-за недостаточности имущества должника удовлетворены не были. С целью признания долга ликвидированного банка безнадежным для взыскания организация вносит плату за получение выписки из государственного реестра, подтверждающей ликвидацию банка. Как учесть указанные операции, а также списание задолженности банка в бухгалтерском и налоговом учете?

По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (п.1 ст.845 Гражданского кодекса РФ). Банк обязан по распоряжению клиента выдавать или перечислять со счета денежные средства клиента не позже дня, следующего за днем поступления в банк соответствующего платежного документа, если иные сроки не предусмотрены законом, изданными в соответствии с ним банковскими правилами или договором банковского счета (ст.849 ГК РФ).
После издания приказа Банка России об отзыве у кредитной организации лицензии она не вправе совершать банковские операции, предусмотренные данной лицензией (п.4 Положения об отзыве лицензии на осуществление банковских операций у кредитных организаций в Российской Федерации (утв. ЦБ РФ 02.04.1996 N 264).
Не позднее дня, следующего за днем отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций, Банк России обязан назначить временную администрацию (п.2 ст.17 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"), одной из функций которой является выявление кредиторов кредитной организации и размеров их требований по денежным обязательствам (ст.22.1 Федерального закона N 40-ФЗ).
В связи с этим после получения информации об отзыве лицензии банка организация признает дебиторскую задолженность банка, которая в данном случае соответствует сумме денежных средств, числящихся на расчетном счете организации на дату отзыва у банка лицензии.
В бухгалтерском учете организации дебиторская задолженность банка, возникшая в связи с отзывом у него лицензии, отражается согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденному Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет 76-2 "Расчеты по претензиям", в корреспонденции с кредитом счета 51 "Расчетные счета".
Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом), если оно не в состоянии удовлетворить требования кредиторов. Признание юридического лица банкротом судом влечет его ликвидацию (п.1 ст.65 ГК РФ).
На основании вынесенного определения арбитражного суда о завершении конкурсного производства Банк России направляет в уполномоченный регистрирующий орган сведения и документы о кредитной организации, необходимые для осуществления данным органом функций по ведению Единого государственного реестра юридических лиц и внесения в указанный реестр записи о ликвидации кредитной организации. Ликвидация кредитной организации считается завершенной, а кредитная организация - прекратившей свою деятельность после внесения об этом записи уполномоченным регистрирующим органом в Единый государственный реестр юридических лиц (п.4 ст.48 Федерального закона N 40-ФЗ).
Требования кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица, считаются погашенными (п.6 ст.64 ГК РФ). Поэтому дебиторская задолженность, не погашенная в результате конкурсного производства при ликвидации банка, может быть признана нереальной для взыскания до истечения срока исковой давности. Подтверждением признания долга банка, не реальным для взыскания, служит выписка из государственного реестра о его ликвидации.
В соответствии со ст.6 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" сведения, содержащиеся в государственном реестре, являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен в соответствии с абз.2 п.1 ст.6 этого Закона.
Правила ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438 "О Едином государственном реестре юридических лиц" (далее - ЕГРЮЛ).
Предоставление содержащихся в государственном реестре сведений осуществляется за плату, если иное не установлено федеральными законами (п.1 ст.7 Закона N 129-ФЗ). Размер платы за предоставление одной выписки из ЕГРЮЛ составляет 200 руб. (п.24 Правил).
В бухгалтерском учете перечисление платы за предоставление сведений может отражаться согласно Плану счетов по кредиту счета 51 "Расчетные счета" в корреспонденции с дебетом счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".
Согласно п.12 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, суммы дебиторской задолженности, не реальные для взыскания, являются внереализационными расходами, которые отражаются в составе прочих расходов в сумме, в которой данная задолженность была отражена в бухгалтерском учете организации (п.14.3 ПБУ 10/99). В бухгалтерском учете признание задолженности банка в качестве нереальной для взыскания отражается по дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-2 "Прочие расходы", в корреспонденции с кредитом счета 76, субсчет 76-2.
Поскольку в данном случае получение выписки из ЕГРЮЛ необходимо организации для списания дебиторской задолженности банка во внереализационные расходы, считаем, что плата за получение выписки из государственного реестра также может отражаться в составе прочих внереализационных расходов на основании п.12 ПБУ 10/99.
Для целей налогообложения прибыли безнадежными долгами (долгами, не реальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации (п.2 ст.266 Налогового кодекса РФ).
Таким образом, задолженность банка учитывается в составе внереализационных расходов как сумма безнадежного долга на основании пп.2 п.2 ст.265 НК РФ.
В данном случае выписка из ЕГРЮЛ, подтверждающая ликвидацию юридического лица (банка), является основанием для отнесения суммы задолженности банка к внереализационным расходам, в связи с этим считаем, что в налоговом учете плата за получение выписки из ЕГРЮЛ в данном случае также может учитываться в составе внереализационных расходов на основании пп.20 п.1 ст.265 НК РФ.

--------------------------T------T------T-------T----------------¬
¦ Содержание операций ¦Дебет ¦Кредит¦ Сумма,¦ Первичный ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб. ¦ документ ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦На дату отзыва лицензии ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦у кредитной организации ¦ ¦ ¦ ¦ Извещение ¦
¦отражена дебиторская ¦ ¦ ¦ ¦ об отзыве ¦
¦задолженность банка ¦ 76-2 ¦ 51 ¦100 000¦ лицензии ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Перечислена плата за ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦предоставление сведений ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦из ЕГРЮЛ ¦ 60 ¦ 51 ¦ 200¦расчетному счету¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Плата за получение ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦выписки их ЕГРЮЛ, ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦подтверждающей ликвидацию¦ ¦ ¦ ¦ справка, ¦
¦банка, отражена в составе¦ ¦ ¦ ¦ Выписка из ¦
¦внереализационных ¦ ¦ ¦ ¦государственного¦
¦расходов ¦ 91-2 ¦ 60 ¦ 200¦ реестра ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ справка, ¦
¦Отражено списание ¦ ¦ ¦ ¦ Выписка из ¦
¦нереальной для взыскания ¦ ¦ ¦ ¦государственного¦
¦дебиторской задолженности¦ 91-2 ¦ 76-2 ¦100 000¦ реестра ¦
L-------------------------+------+------+-------+-----------------

Н.В.Чаплыгина
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению

buharik, а нам не звонили. Видимо, потому что зависшая сумма в 12 тысяч их не интересует даже как вознаграждение))) Думаю, это развод, потому что такие фирмы на телефоне не сидят в поисках клиентов. ИМХО.