Коллеги помогите, пожалуйста, разобраться!
ТСЖ заключило агентский договор с организацией, по которому ТСЖ должно собирать с жильцов плату за «антену». Затем собранные средства перечислить организации. А организация платит ТСЖ агентское вознаграждение. Подскажите, пожалуйста, как правильно отразить это в бухгалтерском и налоговом учете. ТСЖ на ОСН.
Спасибо
как нормальную коммерческую деятельность
51,50-76 собрали деньги, 76-51,50 отдали.
20-60 затраты по агентскому вознаграждению
76-90 начислили сумму агентского вознаграждения. НДС прилагается.
возникает вопрос. чтобы собрать оплату на 76 мне надо из каждого квиточка комуналки отдельно выдергивать антену и относить эту оплату на агенский договор, а остаток на комуналку? и в смету ТСЖ входят расходы на антену. а фактически у ТСЖ их нет, т к по агентскому договору получается, что это не расходы ТСЖ, а расходы собственника. а собственники -это и есть члены ТСЖ, получается сами себе услуги перевыставляют. а расходов по агентскому договору никаких. Получается. получили копейки, заплатили кучу копеечных налогов. я ведь правильно понимаю, что акты выставленные мне от организации я на 20 не провожу и счф тоже и в книги покупок не регистрирую. я в книге продаж регистрирую только свою на агентское вознаграждение?
с чего бы вдруг, расходы на печать квитанций, расчетно- кассовое обслуживание,часть зарплаты бухгалтераа расходов по агентскому договору никаких
в ТСЖ все обслуживание ведет управляющая компания. и мне как-то трудо из этого всего выделить расходы по агентскому договору. а чтобы совсем понять проблему расскажу в цифрах. монополист выставляет в месяц 688 рублей. после оплаты он возращает 68, 8 рублей (копейки) на эти копейки мне надо из общих расходов выделить каким-то образом копеечные расходы (не оч понимаю в какой пропорции) на агентский договор.Сообщение от m'm
а еще один вопрос. доходы относить на 91? это ведь не основной вид деятельности. или уже без разницы на какой счет на 90 или 91?
90 счет. А зачем вам обязательно искать и закрывать какие-то расходы? Тем более что реально расходов-то и нет. Считайте 68,8 рублей своим доходом и заплатите с этой суммы налог на прибыль и НДС.
А вот этого не должно быть. В смете должно стоять в доходной части ваше агенсткое вознаграждение - 68,8 руб., а в расходной части - НДС 10,5 и налог на прибыль 14 руб. Чистая прибыль от антенны, остающаяся в распоряжении ТСЖ, = 44,3 рубля. Тратить по распоряжению общего собрания. Копейки, конечно, но за год наберется на какой-нибудь нескользящий коврик на ступеньки ...в смету ТСЖ входят расходы на антену
Разумеется К91.1 "Прочие доходы".
Надеюсь, Вы сами понимаете, что у вас нет реализации (т.е. сч. 90).
Кстати, никакая это не комм.деятельность.
И с # 2 я не согласен. Две последние строки - "пришей кобыле хвост"
Последний раз редактировалось zas77; 14.03.2007 в 02:13.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
у вас нет реализациине согласна. Не вижу аргументов! 68 рублей - это чистое вознаграждение, которое антенщики платят ТСЖ за предоставление места для размещения телекоммуникационного оборудования. И никак это не уставная некоммерческая деятельность ТСЖ ! Это именно способ заработать деньги - чистая коммерция, пусть и копеечного масштабаникакая это не комм.деятельность
zas77,ну ладно,вы отрицаете реализацию в коммуналке, но агентская схема она везде одинаковая.Чистая коммерческая деятельность
Спасибо, Друзья! я во всем разобралась. я тоже "за", что это все -таки ком. деятельность, и что ее на 91 надо. т к это не основная деятельность ТСЖ. всегда говорили, все что не относится к основной деятельности, ведеться отдельно на 91.
Есть еще маленький вопрос. по договору мы должны собрать бабульки и перечислить поставщику. только в идеальном ТСЖ бывает, что все сразу взяли и заплатили. вот и у нас получилось, что заплатили не все, но за антену мы перечислили полностью деньги. возникает проблема с отчетом агента. я не могу там писать, что у меня все сдали, поэтому держите все ваши денюжки, а нам будте добры вернуть наши. как поступить в этой ситуации? и не будет ли налоговая рассматривать это, как то что мы прокредитовали жителей, у них мат выгода и пошло поехало?
ИМХО, вам надо писать, не "жильцы сдали деньги/не сдали деньги", а "жильцам начислено". А раз вы им всю сумму оплатили, то сразу им сч/ф на агентское вознаграждение. Вы действительно прокредитовали жителей, но это - ваша проблема, антеннщиков она не волнует.
Насчет налоговой. В смысле мат.выгоды можно в принципе рассмотреть любую дебиторскую задолженность, но я слышу о такой постановке вопроса первый раз. В любом случае, что вам грозит? При налоговой проверке жильцам начислят НДФЛ по материальной выгоде и сообщат в их налоговые, чтобы с них удержали этот налог? Напишите такое устрашающее объявление "Если вы не заплатите своевременно, налоговая удержит с вас НДФЛ !!!" - будет стимул жильцам заплатить
Очень сомнительно подвести такие деньги под материальную выгоду. почитайте договор,если нет пункта, то добавьте,что вы перечисляете только оплаченные жильцами суммы.
Вы понимаете, что слова "коммерческая деятельность" означает ТОРГОВЛЯ. И где Вы здесь видите торговлю?
Кто и чем здесь торгует?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Не только! Это еще и предоставление на платной основе услуг.слова "коммерческая деятельность" означает ТОРГОВЛЯ
В данном случае - это агентские услуги. ТСЖ оказывает эти услуги организации, которая ставит антенну. Не жильцам, заметьте! совершенно сторонней организации. За это получает плату - агентское вознаграждение. Вы хотите назвать это "некоммерческой деятельностью в соответствии с уставом"?
Вы, безусловно, встречались и с банковским процентом (1) и с банковсими комиссионными (2).
1) На каком счёте Вы их учитываете? Неужели на сч. 90?
2) Вам часто приходилось получать на это сч.-фактуру?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
И что это за услуга? Перечисление в полном объёме денег за оказанные в течении месяца услуги Вы называете УСЛУГОЙ?
Извините, но это является внереализационным доходом.В данном случае - это агентские услуги. ТСЖ оказывает эти услуги организации, которая ставит антенну. Не жильцам, заметьте! совершенно сторонней организации. За это получает плату - агентское вознаграждение. Вы хотите назвать это "некоммерческой деятельностью в соответствии с уставом"?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Не надо так кричать. В конце концов, нужно хоть иногда впоминать про гражданский кодкес.
Коммерческая деятельность - это не только торговля.
В простонародии словом на букву "х" можно подменить любое значение.
Только не надо в таком случае ссылаться на ГК РФ.
В ГК есть слова предприниматльская деятельность и есть коммерческая. И между ними есть различие.
Так что, не надо подменять эти понятия.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
zas77, я, конечно, понимаю твое упрямство, но иногда и меру нужно знать.
И в конце концов, потрудись прочесть ГК.
Если ты такой грамотный, то почему нет аргументации и ссылки на статьи?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
мдя, пока я приходила в себя и собиралась с мыслями как же ответить на это:народ уже вступился за коммерческую деятельность.zas77, а производство чего либо это тоже не торговля, это что, некоммерческая деятельность?Вы понимаете, что слова "коммерческая деятельность" означает ТОРГОВЛЯ. И где Вы здесь видите торговлю?
Кто и чем здесь торгует?
__________________Начислили, напечатали кватинции, доставили из до потребителя,учли, собрали денюжку-вот услугаИ что это за услуга? Перечисление в полном объёме денег за оказанные в течении месяца услуги Вы называете УСЛУГОЙ?
Последний раз редактировалось m'm; 16.03.2007 в 13:24.
Я не собираюсь заниматься переливанием из пустого в порожнее. Если Вы не различаете "Реализацию" и "Внеоборотные расходы", то это - Ваши проблемы. А заниматься ликбезом у меня, извините, нет времени. Цитировать страницы мне проблематично.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
а я вам помогу:ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО - инициативная самостоятельная деятельность граж-дан и их объединений, направленная на получение прибыли. Это не коммерческая деятельность? Это что-то другое по Вашему?
РЕАЛИЗАЦИЯ - 1) продажа произведенных или перепродаваемых товаров и услуг, сопровождающаяся получением денежной выручки; 2) исполнение замысла, получение результата
А вот внеоборотные расходы словарь не находит
Внимательно посмотрите как вам эта компенсация приходит.
На своем примере поясню:
ТСЖ, договор с ТКТ в котором часть средств компенсирутют. Счет выставляется как целевые средства - основной вид деятельности и налогом не облагаются. Мож неточно дал определения и термины, но работает.... только мы на упрощенке.
в начальных условичх вопроса был агентский договор,а он по сути своей не предусматривает компенсации, он предусматривает агентское вознаграждениекак вам эта компенсация приходит.А можно вот ту фразу по другому сказать?НепонятноСчет выставляется как целевые средства
Это однозназная описка.
Имелось в виду "Внеоборотные доходы".
И это вытекает из самого смысла фразы.
А спорить с Вами себе дороже. Не мои же деньги Вы направляете государству на налоги.
Последний раз редактировалось zas77; 20.03.2007 в 17:30.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
внеоборотных доходов словарь тоже не находит.Естественно лучше, сейчас поприкрываться словами и сделать вид,что в законодательстве про ето ниччего нет.А потом получить пени,штрафы, заплатить те же налогиНе мои же деньги Вы направляете государству на налоги.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
