Ученический договор

[Vredina+]

Всем доброго времени суток! Пожалуйста, помогите разобраться в следующем вопросе. Моя знакомая работает в одной достаточно крупной компании, которая с завидным постоянством)) проводит обучение своих сотрудников. Их (сотрудников) после московского обучения заставляют подписывать ученические договоры, где одним из условий стоит следующее - на случай если они уйдут из компании, то должны возместить стоимость обучения. Договор на год.А обучение очень часто в Москве, получается это кабала, постоянно подписывать договоры. П равомерны ли действия компании?

[Лерик]

П равомерны ли действия компании?

Ст. 207 ТК РФ В случае, если ученик по окончании ученичества .... не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Только вот непонятно, есть ли в договоре срок, в течение которого работник должен проработать в соответствии сполученной профессией?

[Ekspert]

Читайте ТК:

Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

[Vredina+]

Лерик, работник должен проработать не менее одного года, после получения очередного сертификата. Но все дело в том, что обучение проводится не 1 раз в год. И такой Договор обязывают подписывать после каждого очередного обучения. Причем сроки по предыдущим договорам - то все суммируются - вот и получается "кабала"

[Лерик]

в таком случае, единственный выход платить за обучение из своего кармана, тогда и отрабатывать не придется, либо вообще не учиться и не работать в этой компании

[Vredina+]

Лерик, ясно. спасибо !! А есть еще какие-то мнения по этому вопросу??

[Ekspert]

И такой Договор обязывают подписывать после каждого очередного обучения.

Можно отказаться подписывать договор, т.к. он должен заключаться перед обучением.

[Vredina+]

Ekspert, а где это прописано? На что ссылаться??

[Ekspert]

Пойдем от обратного - чем установлена обязанность работника подписывать этот договор после обучения?

[Vredina+]

Ekspert, мотивируют тем, что неподписавший Договор не сможет в следующий раз ехать, не сможет профессионально расти.

[Лерик]

неподписавший Договор не сможет в следующий раз ехать, не сможет профессионально расти.

Значит и работодателю ничего не должен

[Ekspert]

неподписавший Договор не сможет в следующий раз ехать, не сможет профессионально расти

Это понятно, я теоретическую ситуацию рассматривал.

[Vredina+]

Ekspert, кроме того, в Договоре не указывается размер оплаты за обучение

[Ekspert]

в Договоре не указывается размер оплаты за обучение

А это не обязательно (см. ст. 199), только работодатель будет вынужден доказывать свои расходы (ст. 207).

[Vredina+]

Ekspert, Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор ДОЛЖЕН содержать: ...размер оплаты в период ученичества.

[Ekspert]

Vredina+, не путайте оплату за ученичество (обучение) и оплату в период ученичества (оплата труда учеников), в ст. 199 речь идет о втором, изложенном в ст. 204.

Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.

[Vredina+]

Ekspert, понятно. Так как же быть в такой ситуации - подписывать Договор??

[Ekspert]

Какие последствия (не официальные) будут в случае неподписания? Как к этому отнесется начальство? Сможет ли человек дальше нормально работать в фирме или он собрался уйти?

[хелп ю]

Vredina+

скажите, а какой формат у этого обучения?
силами компании или кто-то наемный?

[Vredina+]

В случае неподписания человек лишается возможности дальше проходить обучение и повышать квалификацию. Уходить пока не собирается.

[Vredina+]

хелп ю, обучение осуществляется силами самой компании

[хелп ю]

обучение осуществляется силами самой компании

ну тогда это обучение и не обучение вовсе.
некое повышение квалификациии - внутренний бизнес-процесс.
а любой бизнес процесс - затраты работника (как и тел. связь, интернет, вода, тепло и пр.)
за это тоже полагается с работника удерживать?
я бы отказалась подписывать,
притесняют - послала бы подальше такого работодателя.
Повышение квалификации сотрудников - забота и прямая обязанность работодателя.

[Vredina+]

хелп ю, а как быть с тем, что в случае неподписания Договора работник не может в дальнейшем повышать свою квалификацию??

[хелп ю]

хелп ю, а как быть с тем, что в случае неподписания Договора работник не может в дальнейшем повышать свою квалификацию??

ерунда, можно ее повышать в индивидуальном порядке, и ничего не надо подписывать. Купил умную книгу, изучил ее как следует, повысил что-то там - вот и повысился. Цена обучения - стоимость книги.
Обучение силами компании - тоже самое, только с под другим ракурсом.
Диплом о пройденом обучении ведь не дают!!!

[Vredina+]

хелп ю, дают сертификат

[хелп ю]

дают сертификат

какой? ха ха ха..
для внутреннего употребления???... или международного образца?

глупости все это... могу вам парочку выдать... безДвозДмезДно

[Ekspert]

Это очень попахивает

это кабала, постоянно подписывать договоры

[Vredina+]

Ekspert, а моно поточнее??? Что за "аромат"?))

[Ekspert]

на случай если они уйдут из компании, то должны возместить стоимость обучения

И стоимость этого обучения м.б. не малой. И почему договоры подписывают после обучения?

[Vredina+]

Ekspert, не знаю почему...