НДС к возмещению

[Надежда1975]

Мы - Садоводческое некоммерческое товарищество. Живем исключительно на членские взносы.

Сейчас наша ревизионная комиссия проводит проверку деятельности за 2005-2006 год. Председатель этой комиссии, как профбухгалтер с большим стажем еще решила провести заодно и аудиторскую проверку. И пристала ко мне с такой претензией:

в 2005 году мы были на ОСНО (с 2006 перешли на УСНО). Как большинство СНТ, мы рассчитываемся с Мосэнерго по общему счетчику на входном трансформаторе. Собираю деньги с садоводов по их личным счетчикам по отдельной ведомости , перевожу их на р/с СНТ с формулировкой "поручение" и отправляю Мосэнерго. Остаток оплачиваем из членских взносов. Знаю, что схема несколько кривая, но вопрос не в этом.

Декларации по НДС за 2005 год я сдавала нулевые. А эта председатель ревкома пристала, что я должна была в декларациях предъявлять НДС по суммам, уплаченныму в Мосэнерго, к возмещению. И добиваться, чтоб налоговая их нам вернула. Типа я разбазарила деньги товарищей. На мои возражения, что согласно НК налоговый вычет возможен, если товары (работы, услуги) приобретаются для деятельности, облагаемой НДС, чего у нас и в помине не наблюдается, она говорит, что это не вычет, а возмещение уплаченного налога (в 2005 еще было условие оплаты). Еще сказала, что у нее на ведении есть НКО, и она по ним сдавала такие декларации к возмещению.

Тут я впала в ступор. Перечитала 21 главу - ничего нового не вычитала. Всю жизнь считала это условие одним из основных, наравне с наличием с/ф.

Подскажите, кто из нас прав? И если права я, то как еще логично мотивировать ей мою позицию, а то у нас в субботу общшее отчетное собрание, и она хочет передо всеми повесить на меня возмещение нанесенного товариществу урона?

[oi]

Необходимость ведения раздельного учета

Как уже отмечалось, доходы НКО от коммерческой деятельности облагаются НДС и налогом на прибыль на общих основаниях. Имущество же, полученное НКО в рамках целевого финансирования, а также целевые поступления на их содержание и ведение уставной деятельности указанными налогами не облагаются (ст.ст.146, 153, 162 и 251 НК РФ).
При этом согласно ст.251 НК РФ НКО, получившие целевые средства, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования (целевых поступлений). При отсутствии раздельного учета указанные средства облагаются налогом на прибыль с даты их получения.
Конечно же, здесь речь идет о налоговом учете и, соответственно, ведении самостоятельных регистров налогового учета. Тем не менее их можно и не вести.
Если в регистрах бухгалтерского учета содержится недостаточно информации для определения базы по налогу на прибыль, то налогоплательщик вправе дополнять применяемые регистры специальными реквизитами, формируя тем самым регистры налогового учета (ст.313 НК РФ).
Поскольку дополнять применяемые регистры бухгалтерского учета определенными реквизитами, на взгляд автора, менее трудоемко, чем вести самостоятельные регистры налогового учета, то НКО целесообразно вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования (целевых поступлений), и доходов (расходов) по коммерческой деятельности непосредственно в бухгалтерском учете.
Что понимается под ведением раздельного учета, в нормативных документах не указано. Как правило, под организацией раздельного учета подразумевается любой метод, позволяющий достоверно:
- определить показатели, необходимые для полноты исчисления какого-либо налога;
- отразить на счетах бухгалтерского учета данные, характеризующие доходы и расходы по разным видам деятельности организации, либо выпуск различных видов продукции.
Избранный метод налогоплательщику следует закрепить в своей учетной политике.
Раздельный учет расходов по уставной и предпринимательской деятельности НКО предполагает и раздельный учет сумм НДС, уплаченных при приобретении материальных ресурсов (работ, услуг), так как суммы налога, уплаченные поставщикам и подрядчикам, при осуществлении НКО уставной некоммерческой деятельности и операций, облагаемых НДС, учитываются по-разному.
При производстве и реализации облагаемой НДС продукции (работ, услуг) суммы налога по приобретенным материальным ресурсам отражаются по дебету счета 19 "НДС по приобретенным ценностям" до того момента, когда могут быть приняты к вычету, после чего списываются в дебет счета 68 "Расчеты по налогам и сборам".
Суммы же НДС, уплаченные поставщикам материальных ресурсов (работ, услуг), использованных в уставной деятельности НКО (операций, не облагаемых НДС), вычету (возмещению из бюджета) не подлежат, а учитываются в их стоимости. Соответственно и списываются за счет целевых средств.

[oi]

Это статья :"Бухгалтерское приложение к газете "Экономика и жизнь", N 35, 2004

[oi]

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 18 ноября 2004 г. N 24-11/74588

МНС России Письмом от 16.07.2003 N 03-1-08/2209/16-Ю169 разъяснило, что в соответствии с пп.1 п.1 ст.146 НК РФ объектом обложения по НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ, за исключением операций, не подлежащих обложению НДС согласно ст.149 НК РФ, и операций, не признаваемых объектом обложения по НДС согласно п.2 ст.146 НК РФ.
При определении налоговой базы выручка от реализации товаров складывается из всех доходов организации, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг). При этом поступления учитываются независимо от их формы (денежной или натуральной), включая оплату товаров ценными бумагами (п.2 ст.153 НК РФ).
Реализацией товаров (работ, услуг) организацией признается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу. А в случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу на безвозмездной основе также считаются реализацией (ст. 39 НК РФ).
В соответствии со ст.26 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" источником формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются:
- регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов);
- добровольные имущественные взносы и пожертвования;
- выручка от реализации товаров, работ, услуг;
- дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам;
- доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;
- другие не запрещенные законом поступления.
Таким образом, вступительные и членские взносы, полученные некоммерческой организацией на осуществление уставной деятельности, а также денежные средства, поступившие в порядке благотворительности, не включаются в налоговую базу по НДС в том случае, если их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ или оказанием услуг.
При этом учет целевых поступлений, согласно утвержденной смете, должен осуществляться отдельно от учета доходов и расходов по деятельности, облагаемой налогом на добавленную стоимость.
Следует иметь в виду, что суммы НДС, уплаченные некоммерческой организацией по приобретенным товарам (работам, услугам), используемым для осуществления уставной деятельности, покрываются за счет источника их приобретения.В случае если приобретенные товары (работы, услуги) используются как для операций, осуществляемых в рамках уставной деятельности некоммерческих организаций, так и для операций, признаваемых объектом налогообложения НДС, распределение сумм НДС, уплаченных поставщикам таких товаров (работ, услуг), производится в следующем порядке. Некоммерческие организации, источниками финансирования которых являются членские и вступительные взносы, а также поступления от реализации товаров (работ, услуг), должны обеспечить раздельный учет для вычета сумм НДС, уплаченных поставщикам по приобретенным товарам (работам, услугам).
Обратите внимание, что в данном случае положения п.4 ст.170 НК РФ применяться не могут, поскольку у некоммерческой организации в рамках ее основной (уставной) деятельности отсутствует понятие "отгруженные товары (работы, услуги)".

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
Н.В.ЖЕЛУДОВА
18.11.2004

[oi]

Согласно разъяснениям, изложенным, в частности, в Письме МНС России от 13.05.2004 N 03-1-08/1191/15@ "Свод писем по применению действующего законодательства по НДС за II полугодие 2003 года - I квартал 2004 года", следует иметь в виду, что суммы НДС, уплаченные некоммерческой организацией по приобретенным товарам (работам, услугам), используемым для осуществления уставной некоммерческой деятельности, покрываются за счет источника их приобретения, то есть включаются в стоимость приобретаемого актива в качестве невозмещаемого налога.

[Аноним]

Согласно разъяснениям, изложенным, в частности, в Письме МНС России от 13.05.2004 N 03-1-08/1191/15@ "Свод писем по применению действующего законодательства по НДС за II полугодие 2003 года - I квартал 2004 года", следует иметь в виду, что суммы НДС, уплаченные некоммерческой организацией по приобретенным товарам (работам, услугам), используемым для осуществления уставной некоммерческой деятельности, покрываются за счет источника их приобретения, то есть включаются в стоимость приобретаемого актива в качестве невозмещаемого налога.

Неужели вы не прнимаете, что это бред и развод на деньги?

[Над.К]

Аноним, а в чем конкретно бред? Вы считаете, что надо рисовать НДС к возмещению?

[Аноним]

Аноним, а в чем конкретно бред? Вы считаете, что надо рисовать НДС к возмещению?

Если следовать письму Минфина от 26 февраля 2007 г. за N 03-07-15/24, то надо....

[Над.К]

Еще сказала, что у нее на ведении есть НКО, и она по ним сдавала такие декларации к возмещению.

Может у нее там была деятельность с НДС? Тогда и возмещение возможно.

она говорит, что это не вычет, а возмещение уплаченного налога

А где она увидела возможность такого возмещения в главе 21 НК? Пусть укажет статью и пункт. А то мало ли кто что говорит.

[Над.К]

Если следовать письму Минфина от 26 февраля 2007 г. за N 03-07-15/24, то надо.

Ой, Вас подменили Неужели Вы сослались на письмо Минфина

[Аноним]

Может у нее там была деятельность с НДС?

Согласно письму минфина от 26 февраля 2007 г. за N 03-07-15/24, Уставная деятельность ТСЖ (ЖСК) облагается НДС....

[Аноним]

Ой, Вас подменили Неужели Вы сослались на письмо Минфина

Гы. Только чтобы вы увидили пртиовречие в поизиции МИнфина: Начислять НДС с коммунальных платежей, т.к. это деятельность облагаемая НДС, и одновременно не предъявлять бюджету уплаченный поставщикам НДС, т.к. он уплачен по Уставной деятельности, Необлагаемой НЛС-ом. Неужели вы не видите все бредовость нормотворчества Мифина?

[Над.К]

Аноним, Вы же категорический противник этого.
Да и вообще, в данный момент речь не об этом. А в принципиальном разногласии у Надежды1975 с председателем ревкома. Который заявляет вот такие странные вещи

что это не вычет, а возмещение уплаченного налога

[Над.К]

Кстати, а где написано, что ТСЖ, если признают что уставная деятельность попадает под НДС не могут ставить налог к возмещению? Не вдаваясь в подробности процитированных в этой теме писем, там нет ни слова про ТСЖ и речь вообще явно не про ТСЖ, СНТ и пр.

[Аноним]

Аноним, Вы же категорический противник этого.

Ага. И не только я. Арбитражные суды тоже. Не пойму только, на что рассчитывают сторонники этого?

Да и вообще, в данный момент речь не об этом. А в принципиальном разногласии у Надежды1975 с председателем ревкома. Который заявляет вот такие странные вещи

Это принципиальное разногласие сродни разногласию о том, как назвать то, чего вообще не должно быть....

[Аноним]

На тот момент были другие разъяснения.


Согласно разъяснениям, изложенным, в частности, в Письме МНС России от 13.05.2004 N 03-1-08/1191/15@ "Свод писем по применению действующего законодательства по НДС за II полугодие 2003 года - I квартал 2004 года", следует иметь в виду, что суммы НДС, уплаченные некоммерческой организацией по приобретенным товарам (работам, услугам), используемым для осуществления уставной некоммерческой деятельности, покрываются за счет источника их приобретения, то есть включаются в стоимость приобретаемого актива в качестве невозмещаемого налога.

[oi]

выше это я.

[Над.К]

Анонимы, Вы бы нумеровались что ли, чтоб не путать народ. А письма что Минфина, что МНС (ФНС) тут действительно не причем. Вся нужная информация по поводу НДС есть в главе 21.

[Аноним]

Вся нужная информация по поводу НДС есть в главе 21.

Осталось выяснить, имеет ли эта глава отношение к взносам товарищей и к уставной деятельности НКО в виде товарищества....

[oi]

До 2005 г. на ТСЖ распространялся пп. 8 п. 1 ст. 238 НК РФ, освобождающий от обложения ЕСН суммы, выплачиваемые за счет членских взносов лицам, выполняющим работы (услуги) для ТСЖ <3>. Арбитражные суды в подавляющем большинстве случаев поддерживали ТСЖ, отклоняя доводы налоговых органов о том, что указанные суммы были выплачены не за счет членских взносов, а за счет обязательных платежей <4>. Более того, суды опирались на определение членских взносов, приведенное в ст. 1 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Членские взносы - это денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения. Некоторые суды даже приходили к выводу, что членскими взносами применительно к ТСЖ следует считать указанные в Законе о ТСЖ <5> обязательные платежи, периодически вносимые домовладельцами на содержание и ремонт общего имущества <6>.
-------------------------------
<3> Это подтвердило Постановление Президиума ВАС РФ от 20.01.2004 N 11281/03.
<4> См., например, Постановления ФАС СЗО от 16.08.2004 N А44-1614/04-С9, ФАС ПО от 31.08.2004 N А57-7312/03-5.
<5> Федеральный закон от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", утратил силу с 01.03.2005.
<6> Постановление ФАС СЗО от 22.09.2005 N А44-1499/2005-9.

[Над.К]

Ну, глава 21 ко всем имеет отношение. Хотя бы потому, что ее надо прочесть, чтоб выяснить, не является ли организация плательщиком НДС или налоговым агентом.

[oi]

По транзитным коммунальным платежам НДС платить не нужно, при этом необходимо запастись документами, подтверждающими транзитный характер платежей, и быть готовыми отстаивать свои интересы в суде.
Часто возникают ситуации, когда суммы коммунальных платежей, внесенные собственниками помещений, превышают суммы оплаты коммунальных услуг, перечисленные коммунальным организациям. Такая разница повлечет неблагоприятные последствия для ТСЖ. Чиновники настаивают на включении такой разницы и в налоговую базу по НДС <8>.
-------------------------------
<8> Письмо Минфина России от 03.03.2006 N 03-03-04/4/45.

[Аноним]

По транзитным коммунальным платежам НДС платить не нужно, при этом необходимо запастись документами, подтверждающими транзитный характер платежей, и быть готовыми отстаивать свои интересы в суде.
Часто возникают ситуации, когда суммы коммунальных платежей, внесенные собственниками помещений, превышают суммы оплаты коммунальных услуг, перечисленные коммунальным организациям. Такая разница повлечет неблагоприятные последствия для ТСЖ. Чиновники настаивают на включении такой разницы и в налоговую базу по НДС <8>.
-------------------------------
<8> Письмо Минфина России от 03.03.2006 N 03-03-04/4/45.

Вы бы лучше арбитражную практику почитали. Оно полезнее.... Нет ни одного решения суда, которое поддерживало бы позицию налоговиков, озвучиваемую вами. От того что вы приведете здесь сотни комментариев эта позиция, выработанная обширной арбитражной практикой, не изменится.

[oi]

[QUOTE=Надежда1975;51165123]
А эта председатель ревкома пристала, что я должна была в декларациях предъявлять НДС по суммам, уплаченныму в Мосэнерго, к возмещению. И добиваться, чтоб налоговая их нам вернула. [/QUOTE

Даже если следовать свежим письмам, то все полученные деньги товарищей за мосэнерго облагаются НДС, а с другой стороны берется НДС по с/ф мосэнерго к вычиту = 0.

[oi]

аноним а это случаем не вы по двум веткам разную инфу даете?

Цитата:
Сообщение от oi
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24
....

Гы. Вто так, одним письмецом на частный запрос Минфин похерил обширную арбитражную практику, согласно которой коммунальные платежи являются целевыми поступлениями и не облагаются ни налогом на прибыль, ни НДС-ом, ни какими бы то ни было другими налогами... Как вы думаете, каковы юридическая сила и цена этого письма?

[Над.К]

а с другой стороны берется НДС по с/ф мосэнерго к вычиту = 0

Да откуда это следует??? В каком конкретно письме написано, что нельзя поставить к вычЕту? Если услуга используется в облагаемой НДС деятельности, то НДС по ней ставится в вычет
А писем Минфина и ФНС надо поменьше читать. Вредно для здоровья и нервной системы

[oi]

Да откуда это следует??? В каком конкретно письме написано, что нельзя поставить к вычЕту? Если услуга используется в облагаемой НДС деятельности, то НДС по ней ставится в вычет
А писем Минфина и ФНС надо поменьше читать. Вредно для здоровья и нервной системы

Я имела в виду, что к начислению и возмещению одинаковая сумма и в итоге 0 получится.
НДС к уплате будет только в том случае, если денег с членов собрали больше, чем в мосэнерго заплатили.

[Над.К]

Так, давайте не путать Надежду.
Взносы НДС не облагаются, все что оплачивается за их счет, в вычет по НДС не ставится. Председатель ревкома пусть идет учить матчасть

[Аноним]

аноним а это случаем не вы по двум веткам разную инфу даете?

Если вы немного подумаете, то увидите, что "разную инфу" даю не я, а минфин...

[oi]

А что вы думаете по поводу этого письма:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24

то что вы против минфина я поняла, но не брать его совсем в расчет все таки не следует.