Договор розничной купли-продажи - оплата безналом

[bo4ka]

Доброго дня)))
В соответствии со статьей 346.27 НК РФ под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в т.ч. за наличный расчет, а так же с использованием платежных карт) на основе договорров розничной купли - продажи, независимо от того какой категории покупателй они реализуются (физ. или юр. лицо)
И ничего не сказано про безналичный расчет. А ведь если это юр. лицо, то такому покупателю порою гораздо удобнее оплатить все по безналу?
Как быть?
И в случае чего, что отпарировать налоговой, если она сочтет при безналичном расчете розницу за опт?

[Над.К]

А с чего Вы взяли, что продажа юрлицу даже за нал - это розница?

А вообще, тема столько раз обсуждалась, что сил уж нет это воспроизводить.Воспользуйтесь кнопкой поиск.

[Larky]

что отпарировать налоговой, если она сочтет при безналичном расчете розницу за опт?

IMHO, отпарировать можно только назначением товара и формой договора, поскольку ГК об этом виде договора гласит:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Статья 494. Публичная оферта товара

1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

[bo4ka]

А с чего Вы взяли, что продажа юрлицу даже за нал - это розница?

В НК РФ так сказано. Статья 346.27

[bo4ka]

Продажа по договору розничной купли-продажи

[Cooler]

Продажа по договору розничной купли-продажи

Сколько ни говори "халва, халва" - во рту слаще не станет. Прочитайте процитированное Вами же:

товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью

И что, фирма-покупатель - семья? Или создана не для предпринимательской деятельности?

Юрлицо, да еще по безналу, считать розницей - боюсь, налоговая сочтет за сверхнаглость.

Что же тогда считать оптом в Вашем понимании?

[bo4ka]

Я так понимаю под предпринимательской деятельностью понимается деятельность, которая приносит выгоду.
Сделать выгоду можно купив что-то и перепродав. Так вот, если юр лицо перепродавать купленный товар не собирается, значит это розница.
Юр лица занимаются ведь покупкой, скажем, канцтоваров для офиса. Это ведь не опт.

[Над.К]

Юр лица занимаются ведь покупкой, скажем, канцтоваров для офиса.

Да-а-а? А для чего они канцтовары покупают? Так просто? Или чтоб на бумаге договор напечатать и ручкой этот договор подписать?
Не надо утрировать. У коммерческой организации изначально вся деятельность направлена на получение выгоды. Они для этого созданы.

[bo4ka]

Тогда зачем в НК РФ указано, что розничная продажа осуществляется по договорам розничной купли-продажи "независимо от того, какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары"?
И как я поняла определяющим является не форма оплаты, а цель использования.
И чем пример с ручками плох?
Или вариант избежать разногласий - работать с юриками только по налу?

[Над.К]

И как я поняла определяющим является не форма оплаты, а цель использования.

Это да. Но если Вы думаете, что коммерческая цель использования это только перепродажа купленного у Вас товара, Вы глубоко ошибаетесь. Без бумаги, ручек, картриджей и пр. предпринимательскую деятельность нынче трудно вести. И вот посмотрите на это с другой стороны - если бы эти все закупаемые канцтовары не использовались в предпринимательской деятельности, то и фирмы не могли бы отнести их к себе в расходы, потому как не положено, согласно НК.
А продажа юрикам по налу точно также может попасть под опт.
Я повторюсь. Тема просто затерта до дыр. Ничего нового за последние полтора года по этому поводу не придумали. Похожие темы можно найти здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=110923

[bo4ka]

В соответствии с пунктом 5 Постановления Пленума ВАС от 22 октября 1997 года № 18 под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.). Однако, в случае, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле -продаже.

[Аноним]

отношения сторон регулируются нормами о розничной купле -продаже.

Налоговые тоже?

[e-vasilenko36]

Привет! Всю ночь напролет читала сообщения этого раздела. Хочу задать вопрос: я ИП на ЕНВД (УСН сдаю нулевую) занимаюсь розничной торговлей скутерами, вело, инструментом, есть р\сч. В 2010г на мой р\счет поступали деньги от других ИП (в назначении: оплата за товар по счету...) я всётаки думала что это ЕНВД. Но на днях ПОЗВОНИЛИ(!) с налоговой и сказали что надо принести им копии договоров на все поступления на мой р\счет.
1.Что конкретно надо указать в договорах чтобы не влететь.
2.Что лучше выписывать накладные или тов.чеки при безнале.
Для меня это ОЧЕНЬ важно!!!

[Лёнка]

Что конкретно надо указать в договорах чтобы не влететь.

что покупает физ.лицо....
ИП платили со своего р/с?

[e-vasilenko36]

объясняю еще раз:
я ИП, в 2010г на мой р\счет поступали деньги от ИП-ков якобы за проданный мною им товар (в назначении: оплата за товар по счету№... от....Без НДС). передо мной стоит задача грамотно составить договора розничной купли-продажи товара ИП-кам по без\налу, копии которых мне надо будет отнести в налоговую.
1. следует ли указывать в таком договоре о предварительной оплате товара.
2. что еще кроме того что товар был продан для личных целей (хотя я в этом сомневаюсь) надо указать в договоре.
3. что лучше выписывать покупателям-ИП-кам: накладную или тов.чек.

[Над.К]

Тов.чек при оплатах по безналу не оформляется.
И вообще такие продажи - не ЕНВД.
И мне интересно, каким образом задним числом Вы собрались заставить ИП подписать подобные договоры?

[Аноним]

Оформляйте им накладную и еще соорудите счет-договор. Этим вы себя избавите от необходимости двустороннего подписания договора и можете спокойно эти счета оформить задним числом. Естественно, что в этих счетах вы должны указать то, что вы им продали (основание платежа в плат поручениях) и суммы и количество должны совпадать.

[Аноним]

В результате имеете:

1. Счет - оферта
2. Оплата - акцепт договора
3. Накладная - подтверждение заключения договора и исполнение сторонами в надлежащем порядке условий договора купли-продажи

[Над.К]

Угу. И это не ЕНВД

[Аноним]

Угу. И это не ЕНВД

А он что в ЕНВД хочет это запихнуть? Не получится. Зато ККМ не надо

[Над.К]

Да вот хочет, да. По УСН ведь нулевки сдавали

[Аноним]

Ну можно попробовать в счете указать, что товар для личных целей не связанных с предпринимательской деятельностью, но если оплата шла с расчетных счетов, предназначенных для предпринимательской деятельности, то как-то слабовата позиция.

Имхо штраф, пеня ну и можно в суд, а в суд тащить покупателей, чтобы давали показания, что мол да для личных целей. Никто не пойдет. Вроде дело гиблое.

Рисуйте счета, готовьте могарычи и вперед в налоговую падать в ноги дураком прикидываться.

[Andyko]

я не понял, он пяток велосипедов своим детям купил или каждый месяц по грузовику велосипедов покупает и куда то увозит?

[e-vasilenko36]

...продолжение темы #13,#15
Сегодня ходила в налоговую - предоставила им все, что успела за это время слепить - и пронесло!!!
Хочу поделиться - может кому и пригодится:
1. составила (в инете фиг чё есть!) договор розничной купли-продажи №1 от 26.10.10 (дата поступления средств на расчетный счет) следующего содержания (в кратце): ИП..., действ. на основании св-ва..., далее Продавец и ИП..., действ. на основании св-ва..., далее Покупатель закл. наст.договор о нижесл. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. Продавец, занимающийся предпринимательской деятельностью по продаже товаров в розницу, продает, а Покупатель покупает товар....(наименование, модель, производитель, комплектация, год выпуска, количество, гарантийный срок). ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН. Обязанности Продавца: передать товар Покупателю....; вместе с товаром передать всю необходимую документацию, а также ознакомить Покупателя с правилами эксплуатации товара. Обязанности Покупателя: осмотреть и принять товар...; оплатить его цену; использовать товар только в личных, семейных... и иных целях, не связанных с предпринимательской деятельностью. ЦЕНА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ. Цена товара составляет... Оплата товара производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет Продавца. ДАЛЕЕ общие положения договора, срок действия, адреса, реквизиты и т.д. (ЕСЛИ кого интересует более подробное содержание договора - пишите, постораюсь ответить). Этот договор уговорила подписать наших Покупателей.
2. На всякий случай составила счет (т.к. он был указан в назначении платежа) на розничную продажу, но он не пригодился.
3. Насчет процесса передачи товара - объяснила следующее: на тот момент при передаче товара, чтобы не слететь с ЕНВД выдавали товарный чек, но сейчас к договору розничной купли-продажи выписываем акт приема-передачи.
В нашей налоговой - в отделе проверок сказали, что мы делаем все правильно! Так что судом зря меня пугали - все обошлось. Всем удачи!!!

[Над.К]

e-vasilenko36, при выездной проверке так повезет вряд ли Так что у Вас все еще может быть впереди.

[e-vasilenko36]

насчет выездной - точно не грозит.

[Над.К]

Вы не можете гарантировать отсутствие выездной проверки у себя. Это не может гарантировать ни один налогоплательщик

[e-vasilenko36]

Зря вы так. В каком мире мы живем. Отношения рождаются во время общения. Совет: заведите хорошего друга (подругу) из отдела проверок - если намечается какая-либо проверка, об этом вам обязательно сообщат. А так вообще хотелось бы поподробнее узнать о том как налоговая проводят выез.проверки (особенно вмененщиков): они заранее планируют их (например в начале года), или смотрят сегодня делать нечего - "а не провести ли нам выездную проверку у ИП...".

[Над.К]

e-vasilenko36, Вы извините, но не Вам учить меня. Я как-то технологию общения с налоговой знаю, думаю получше Вас. И ничего нового Вы не сообщали. О дружбе с налоговиками любой бух знает.
А подруга ваша не поможет Вам в случае доначисления налогов. Одного знания о том, когда придет проверка мало, чтобы это спасло от доначислений
Не попадают эти сделки под ЕНВД. И если Вы и дальше будете так же действовать, то риск влетания на налоги и штрафы будет возрастать с каждой такой сделкой

[e-vasilenko36]

Не надо хамить. И насчет опыта общения с налоговиками - это вы зря - я из их рядов (в недалеком прошлом). И вообще почему все считают их "палачами" - нужен лишь правильный подход, потому что это их обязанность - консультировать. А насчет #24 - ничего подобного (конкретного выхода из ситуации) на форумах нет, когда мной задавался вопрос - реального ответа с описанием конкретных действий так и не было получено (сразу видна "технология общения с налоговой") В #24 описан верный выход из ситуации, с которым наша налоговая согласилась. На этом хочу поставить точку.