Как монополисту защитить свои права?

[Sergo]

Наша организация является естественной монополией, занимает доминирующее положение на рынке - являемся владельцем ж/д путей необщего пользования, через которые производится подача/уборка вагонов сторонним грузотправителям/грузополучателям (контрагенты).
Региональная служба по тарифам установила нам максимальный размер тарифа, который мы можем взимать с контрагентов за наши услуги. Мы заключили со всеми нашими контрагентами договора на оказание услуг. Но один контрагент наотрез отказывается подписывать такой договор и уплачивать нам тариф за пропуск вагонов. Мы обратились в суд с иском о понуждении к заключению договора. Судья на предварительном слушании задал вопрос - в соответствии с каким законом контрагент обязан заключить с нами такой договор и уплачивать тариф за пропуск вагонов? Может кто подскажет что нам ответить судье?

[B@lex]

Sergo, для начала в ФЗ "О естественных монополиях" заглядывали ?

[Gamil]

Статья 63. Отношения между контрагентом (грузоотправителем или грузополучателем, которые в пределах железнодорожного подъездного пути, принадлежащего другому грузоотправителю или грузополучателю, имеют свои склады либо примыкающие к указанному железнодорожному пути свои железнодорожные подъездные пути) и владельцем железнодорожного подъездного пути, примыкающего к железнодорожным путям общего пользования, регулируются заключенным между ними договором. Отношения между контрагентом и железной дорогой при обслуживании железнодорожного подъездного пути локомотивом, принадлежащим организации железнодорожного транспорта, регулируются заключенным между ними договором подачи и уборки вагонов. Обязанности и ответственность владельца железнодорожного подъездного пути и контрагентов такого владельца в части организации перевозок грузов одинаковы.

www vigvam.ru/index.php?mid=681

Поговорите с юр.отделом железной дороги - какие бумаги надо в их адрес оформить, чтобы железная дорога не принимала грузы к отправке в адрес этого организации и от неё, пока они не подпишут с вами договор. Ведь формально у них нет прямого договора с железной дорогой, значит, они не имеют права ни получать, ни отправлять грузы со своих подъездных путей.

[stas®]

"сильная сторона" не вправе понуждать к заключению договора. Было на этот счет мнение ВАС (по отношению к АО-энерго).

Так что если в транспортном законодательстве явного указания на обязаность пользователя заключить договор, то вы погорячились.

[Sergo]

Интересно, а вот за счет каких средств я должен содержать ж/д пути? Если завтра на них завалится на бок "чужой" вагон по причине их непригодности к эксплуатации - кто будет виноват???

[Sergo]

Sergo, для начала в ФЗ "О естественных монополиях" заглядывали ?

Заглядывал и не раз. Ничего хорошего в нем для себя не нашел. Может я что-то все-таки в нем упустил - подскажите, буду благодарен!

[Sergo]

Статья 63. Отношения между контрагентом (грузоотправителем или грузополучателем, которые в пределах железнодорожного подъездного пути, принадлежащего другому грузоотправителю или грузополучателю, имеют свои склады либо примыкающие к указанному железнодорожному пути свои железнодорожные подъездные пути) и владельцем железнодорожного подъездного пути, примыкающего к железнодорожным путям общего пользования, регулируются заключенным между ними договором. Отношения между контрагентом и железной дорогой при обслуживании железнодорожного подъездного пути локомотивом, принадлежащим организации железнодорожного транспорта, регулируются заключенным между ними договором подачи и уборки вагонов. Обязанности и ответственность владельца железнодорожного подъездного пути и контрагентов такого владельца в части организации перевозок грузов одинаковы.

www vigvam.ru/index.php?mid=681

Поговорите с юр.отделом железной дороги - какие бумаги надо в их адрес оформить, чтобы железная дорога не принимала грузы к отправке в адрес этого организации и от неё, пока они не подпишут с вами договор. Ведь формально у них нет прямого договора с железной дорогой, значит, они не имеют права ни получать, ни отправлять грузы со своих подъездных путей.

Поблема в том, что подача/уборка вагонов в адрес контрагентов производится локомотивом ОАО "РЖД", мы только владельцы ж/д пути, примыкающего к путям общего пользования. У контрагентов есть заключенный договор с ОАО "РЖД".

[Joseph Kneht]

Sergo, а технически вы можете непустить на свои рельсы неплательщика?

[BorisG]

... а технически вы можете непустить на свои рельсы неплательщика?

Правильнее говорить не технически, поскольку локомотив РЖД, а через договор с РЖД можно.
А вот принудить контрагента заключить договор, ИМХО, нельзя.

[B@lex]

"сильная сторона" не вправе понуждать к заключению договора. Было на этот счет мнение ВАС (по отношению к АО-энерго).

Так что если в транспортном законодательстве явного указания на обязаность пользователя заключить договор, то вы погорячились.

stas®, мне кажется при отсутствии договора...монополист вправе не оказывать услугу....он ведь за размер утвержденного тарифа "не выходит"......хотя....
Sergo, с Вашим контрагентом есть действующий ранее договор?

[stas®]

мне кажется при отсутствии договора...монополист вправе не оказывать услугу

транспортное законодательство надо смотреть. Я его не знаю, поэтому и не рискнул такое советовать.

[stas®]

Неосновательное обогащение можно взыскивать, видимо. По утвержденному тарифу + 395.

[Gamil]

Поблема в том, что подача/уборка вагонов в адрес контрагентов производится локомотивом ОАО "РЖД", мы только владельцы ж/д пути, примыкающего к путям общего пользования. У контрагентов есть заключенный договор с ОАО "РЖД".

А как они заключили договор с ЖД? И что в этом договоре по поводу получения/отправки груза?

Может, проще счёт железной дороге выставить за пользование вашими подъездными путями? Если грузополучатель не платит за транзит, то пусть ЖД платит за пользование вашими подъездными пуятми...

Статья 66. Железная дорога с согласия грузоотправителя, грузополучателя, владельца железнодорожного подъездного пути может в соответствии с договором за плату использовать, в том числе для проведения маневровых работ и временного размещения вагонов, принадлежащий им железнодорожный подъездной путь, а также часть принадлежащего железной дороге железнодорожного подъездного пути, расположенного на территории грузоотправителя, грузополучателя. При использовании такого пути без указанного согласия железная дорога несет имущественную ответственность в размере, аналогичном размеру имущественной ответственности, установленному статьей 114 настоящего Устава за самовольное занятие вагонов, контейнеров.

[Sergo]

Sergo, а технически вы можете непустить на свои рельсы неплательщика?

Только если ставить шлагбаум и садить человека с ружьем около него ))

[Sergo]

Правильнее говорить не технически, поскольку локомотив РЖД, а через договор с РЖД можно.
А вот принудить контрагента заключить договор, ИМХО, нельзя.

РЖД заявило, что без наличия заключенного договора между нами (владельцами ж/д пути) и контрагентом поставлять вагоны контрагентам не будет, но сами же свое обещание и нарушают - продолжают ставить вагоны контрагенетам. Им-то что - они свои денежки получают за подачу/уборку вагонов.

[Sergo]

stas®, мне кажется при отсутствии договора...монополист вправе не оказывать услугу....он ведь за размер утвержденного тарифа "не выходит"......хотя....
Sergo, с Вашим контрагентом есть действующий ранее договор?

т.е. физически перекрыть им поставку вагонов?

[Sergo]

ранее договра не было заключено никакого

[Sergo]

А как они заключили договор с ЖД? И что в этом договоре по поводу получения/отправки груза?

Может, проще счёт железной дороге выставить за пользование вашими подъездными путями? Если грузополучатель не платит за транзит, то пусть ЖД платит за пользование вашими подъездными пуятми...

Статья 66. Железная дорога с согласия грузоотправителя, грузополучателя, владельца железнодорожного подъездного пути может в соответствии с договором за плату использовать, в том числе для проведения маневровых работ и временного размещения вагонов, принадлежащий им железнодорожный подъездной путь, а также часть принадлежащего железной дороге железнодорожного подъездного пути, расположенного на территории грузоотправителя, грузополучателя. При использовании такого пути без указанного согласия железная дорога несет имущественную ответственность в размере, аналогичном размеру имущественной ответственности, установленному статьей 114 настоящего Устава за самовольное занятие вагонов, контейнеров.

согласног распоряжения региональной службы по тарифам плата взимается с грузоотправилеля/грузополучателя. Перевозчик владельцу ничего не платит

[Joseph Kneht]

согласног распоряжения региональной службы по тарифам плата взимается с грузоотправилеля/грузополучателя. Перевозчик владельцу ничего не платит

ну если судить по тому, что нам дано в этой непростой задачке, то выход пока один - ставить шлагбаум и не пущать неплательщиков

[Gamil]

Служба по тарифам определяет отношения с конечным пользователем и не касается отношений между транспортными компаниями, кмк.
Она же не определяет, например, тарифы при транзите через Казахстан?

Мне кажется, надо выставлять счета железной дороге за пользование вашими ЖД путями согласно ст.66 УЖД и договору с ними, и всё.

[Sergo]

Честно говоря, отраслевое законодательство уже изрядно изучил - ничего нет вроде бы, что могло мне помочь. Вопрос больше касается вообще защиты прав монополиста - у нас есть имущество, которое в силу сложившихся обстоятельств вынуждены использовать другие участники рынка. Но часть их не хочет возмещать нам затраты на содержание данного имущества. Неужели нет никаких возможностей защитить наши интересы как владельцев этого имущества???

[Joseph Kneht]

Sergo, а как ведётся учёт использования имущества. Т.е. количество проехавшихся по вашим рельсам вагонов документируется вами?

[Sergo]

Неосновательное обогащение можно взыскивать, видимо. По утвержденному тарифу + 395.

В общем-то обращались к юристам на ж/д. они нам сказали, что мы не первые такие. Всегда владельцам удавалась взыскать хоть что-то с контрагентов только через иск на неосновательное обогащение.

PS: а что такое "+ 395" ?

[Sergo]

Sergo, а как ведётся учёт использования имущества. Т.е. количество проехавшихся по вашим рельсам вагонов документируется вами?

кое-как договорились с ж/д - они нам справку выдают по концу месяца

[Sergo]

Sergo, а как ведётся учёт использования имущества. Т.е. количество проехавшихся по вашим рельсам вагонов документируется вами?

но если дойдет дело до шлагбаума - будем сами вести журнал регистраций

[BorisG]

... а что такое "+ 395" ?

плюс ст. 395 ГК.
ps: только не спрашивай, что такое ГК.

[Sergo]

плюс ст. 395 ГК.
ps: только не спрашивай, что такое ГК.

Договорились