Земля под произв.помещениями - не заключается дог.аренды

[alexleon]

Прошу выразить мнения- ситуация следующая.

Был колхоз, строились фермы и т.п., колхоз реформировался в ОАО, затем распался. Собственники решили продать здания другому ООО.
Тот покупает и работает. Земельный контроль выявляет что нет договора аренды на землю под фермами и указывает муниципалитету на то, что данный договор необходимо заключить, чтобы пополнять бюджет.
Собственность на здания у ООО незарегистрирована, так как регпалата отказывает всвязи с отсутствием первичной регистрации права собственности за пайщиками ( колхозниками) ООО пытается через арбитраж зарегистрировать право собственности на здания, а договор аренды "будем заключать потом.... или покупать". И на время этой канители просит у муниципалитета сервитут. Муниципалитет хочет понудить ООО к заключению договора аренды на зем. участок под зданиями. Какой выход оптимальный для обеих сторон?

[КОША]

1. Если здание и зем. участок "принадлежит" дольщикам, то отчуждать здание отдельно от участка нельзя в силу ст. 35 ЗК РФ. Но в "древние" времена это было возможно.
2. Следует различать право соб-ти ю/л - бывшего колхоза и общую долевую собственность бывших его работников. Неужели нет никаких документов для того, чтобы сделать вывод что кому принадлежало? Если земля в общей долевой собственности то её может сдать в аренду только общее собрание дольщиков (ст. 13-14 ФЗ "Об обороте земель с/х назначения). У вас ведь с/х? В такой ситуации вряд ли иное.

Если сможете, попытайтесь сделать приобретательскую давность на здание. На каком основании пытаетесь сейчас признать право собственности? Пока не решена судьба здания, не может быть решена судьба земельного участка под ним.
Варианты разрешить Вашу ситуацию имеются, но наиболее эффективные из них, с правовой точки зрения, можно оценить как "злоупотребление правом".

[B@lex]

Муниципалитет хочет понудить ООО к заключению договора аренды на зем. участок под зданиями

А ООО не может ответить, что пока не может, так как еще не является владельцем строения?

[КОША]

еще не является владельцем строения?

Зы. А может и не станет им никогда без посторонней помощи

[Аноним]

Варианты разрешить Вашу ситуацию имеются, но наиболее эффективные из них, с правовой точки зрения, можно оценить как "злоупотребление правом".

Чего-чего?

[КОША]

Аноним, мы с удовольствием послушаем Ваши советы.

[alexleon]

Земля под строениями - не с/х назначения. Когда строили - принадлежала государству. Здания - общая долевая собственность.
По поводу сроков оформления - а может ли кто "поторопить" с оформлением права собственности на здания? Сейчас ведь пользование земельным участком не оплачивается - ни аренды, ни налога.

[КОША]

Пока у вас не оформлены права на здание, пытаться оформить права на земельный участок не стоит. Приоритет у лица, владеющего зданием.
По поводу "поторопить" правовыми методами трудно что-то сказать. Мы же не знаем как Вы обосновываете свою позицию.
Вопрос. А когда строили, на каком праве застройщику был предоставлен земельный участок?

[alexleon]

строили 30 лет назад - какое оформление???
Терр. земельный комитет грозит штрафом с последующим понуждением в суде к заключению договора аренды, так как помещения используются.

[КОША]

строили 30 лет назад - какое оформление???
Терр. земельный комитет грозит штрафом с последующим понуждением в суде к заключению договора аренды, так как помещения используются.

Если они подадут в суд, производство по делу должны приостановить по пп 1) п. 1 ст. 143 АПК РФ. Пока не выяснится кто собственик здания. В первую очередь вопросы надо решать с ним.

За какое правонарушение они собрались Вас штрафовать? Ссылку на статью можно?

[lawyer-team]

строили 30 лет назад - какое оформление???

Насмотря на то, что строили давно, первичка все равно должна быть!!!
Ищите! Кроме того - покажите всю свою заинтересованность в скорейшем разрешении проблемы! Например - подайте заявку на выкуп земельного участка! Они Вам все равно его не смогут продать, так как не будет хватать документов!!! И эта канитель завяжется на годы!!!

Любой гос орган приостановит процесс передачи земли в собственность пока не решен вопрос с недвижимостью (тем более если по ней будет суд)!!!

P.S.: хотя факта оформления земли и недвижки может на самом деле нет! Сам сталкивался с таким многократно!!! Построили гараж и используем, а право собственности - да кому оно нужно... ))

[B@lex]

Построили гараж и используем, а право собственности - да кому оно нужно... ))

угу....чего там у нас с самовольными постройками то делают?))))

[КОША]

Если участок оформлен, то используя 222 ГК РФ, пытаемся признать право на гараж в суде.
Кстати, о том как правильно понимать изменения к этой статье от01.09.2006 недавно общалась с Управлением по обощению суд. практики ВАСа. B@lex, могу рассказать по аське, если интересно.))

[B@lex]

B@lex, могу рассказать по аське, если интересно.))

угу...

Если участок оформлен, то используя 222 ГК РФ, пытаемся признать право на гараж в суде.

это если оформлен...а если

хотя факта оформления земли и недвижки может на самом деле нет!

[lawyer-team]

угу....чего там у нас с самовольными постройками то делают?))))

Это теперь делают, а если ее построили в 1986 году.... Тогда никто об этом не задумывался!!! Да и сейчас немногие задымываются... Много ли Вы знаете снесенных самовольных построек??? Разве что гараж какой-нибудь дед построил...

[Екатерина Медюк]

ну вот на мозоль опять на мою больную наступили , а если не оформлен участок , как решать ?,
ну по арбитражам я нашла только отказы если первичная регитрация не прошла , но тут можно попытаться, все таки речь идет о правопреемстве насколько я поняла , в каком году было организовано ОАО и в каком году ликвидация была ?

[B@lex]

Много ли Вы знаете снесенных самовольных построек??? Разве что гараж какой-нибудь дед построил...

не много...., только из-за того, что иногда себе дороже выходит...я имею ввиду частников, а не государтсво....только вот по одному спору со смежником, у него часть кирпичного забора на другом участке, представители Роснедвижимости высказались, что мол чего вы с ними демагогию то развели....снесли бы и пускай доказывают что был ...и был на законных основаниях....участок то ваш.....

[КОША]

Сносить самовольную постройку надо на основании решения суда. Права на неё в ЕГРП хоть и не зарегистрирована, но является имуществом. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Я это несколько раз на практике испытывала, как представитель собственника земельного участка. Снесли уже несколько штук.

[B@lex]

Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

угу..

п. 2 ст. 222 ГК РФ лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности.
Из положений данной нормы следует, что самовольная постройка не может являться объектом гражданских прав.

КОША, объясните разницу...

[Ирина Шипилова]

Земли сельхозугодий не подлежат продаже или перепродаже юр. лицам, за исключением муниципальных организаций. Если вы хотите и впредь пользоваться данным земельным участком, зданием, сооружением, то я вам советую заключить договор аренды с муниципалитетом и платить НДС как налоговому агенту.

[КОША]

Земли сельхозугодий не подлежат продаже или перепродаже юр. лицам, за исключением муниципальных организаций.

С чего Вы взяли?

[Ирина Шипилова]

С практического судебного процесса!!!

[КОША]

угу..

п. 2 ст. 222 ГК РФ лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности.
Из положений данной нормы следует, что самовольная постройка не может являться объектом гражданских прав.

КОША, объясните разницу...

Лицо, не приобретает право соб-ти на самовольную постройку как на ОН. А сама самовольная постройка имущество. Самостоятельный снос её это самоуправство.
Кстати, Управление по обощению суд. практики ВАС тож так думает

Хотя некоторые ОМСУ издали акты на основании которых сносят самовол без решения судаНо Вы себя с ними не ровняйте.

[КОША]

С практического судебного процесса!!!

У юридических лиц с/х угодья могут находится в соб-ти на основании ФЗ от 24.07.2002 N 101-ФЗ "ОБ ОБОРОТЕ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ" Возможно Ваша проблема заключалась в чем-то ещё. Обоснуйте свою точку зрения статьёй НПА.

[КОША]

B@lex, ещё. ч. 2 ст. 62 ЗК РФ.На основании решения суда лицо, виновное в нарушении прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков, может быть принуждено к исполнению обязанности в натуре (восстановлению плодородия почв, восстановлению земельных участков в прежних границах, возведению снесенных зданий, строений, сооружений или сносу незаконно возведенных зданий, строений, сооружений, восстановлению межевых и информационных знаков, устранению других земельных правонарушений и исполнению возникших обязательств).

[B@lex]

У юридических лиц с/х угодья могут находится в соб-ти на основании

угу ...там только по иностранцам ограничения