Разрез учета при расчете себестоимости ЦБ

[pasha59]

Волнует следующий вопрос.
При расчете себестоимости ЦБ при УП по ФИФО, мы должны списать ЦБ первые по поступлению. Но в случае если мы для себя разделяем наши вложения по нескольким портфелям, то как правильно рассчитывать себестоимость. Иными словами: правильно ли рассчитывать ФИФО по портфелю или месту хранения ЦБ. Или в пределах организации, независимо от прочих условий нужно учитывать общий порядок списания.
Тогда получается не очень хорошо, например: продал из конкретного портфеля. А себестоимость посчиталась из другого.
И честно говоря, в таком случае сложнее строить информационную систему для учета, чем я сейчас занимаюсь

Законодательно вроде никаких портфелей и мест хранения не указано в законе, но нелогично. Подскажите из практики. Пожалуйста.

[Денис В.]

pasha59, прямо такого вопроса не обсуждалось, но у меня есть подсказка: попробуйте описать в учетной политике как вы понимаете метод ФИФО... Ну если сильно хочется разбить бумаги по местам хранение, портфелям и т.д.
И обязательно мотивируйте разделение...

[pasha59]

А в таком случае, после перемещения бумаг между этими разделами (местами хранения-депозитариями, портфелями) правильнее считать новой партией или вставлять по хронологии. Как вы считаете?

[Денис В.]

хм... интересный вопрос..
Но если читать буквально, метод то пляшет от времени приобретения..

[МАВ]

Была у меня такая проблема, перемещения будут обязательно, трейдеры (вы видимо хотите по трейдерам/управляющим разбить портфели) будут увольняться и т.д. И, на мой взгляд, списывать в б/у и н/у нужно по времени без учета мест хранения и тем более перемещения. Я для себя решил это программным способом, т.е. программа расчитывала каждый портфель отдельно, но для б/у и н/у велось объединенное ЛИФО/ФИФО. Я использовал программу бэк-офис Гамма (ЗАо "Инфострой", г.С-П), которая обсчитывала мне все эти портфели: управленческие, бух-е, нал-е.

[Денис В.]

И, на мой взгляд, списывать в б/у и н/у нужно по времени без учета мест хранения и тем более перемещения. Я для себя решил это программным способом, т.е. программа расчитывала каждый портфель отдельно

МАВ, я все же считаю, что пбу позволяет вводить новые критерии детализации аналитики. То есть место хранения может (не должно, но может) быть единицей аналитики.

[AidanPryde]

МАВ, я все же считаю, что пбу позволяет вводить новые критерии детализации аналитики. То есть место хранения может (не должно, но может) быть единицей аналитики.

Денис, а что значит п. 25, ПБУ 19: "..применение одного из указанных способов по группе (виду) финансовых вложений производится исходя из допущения последовательности применения учетной политики"? Не конфликтует ли эта последовательность с учетом в разрезе депозитариев?

[Денис В.]

не... данное допущение (последовательности) предполагает постоянное использование одного метода... из года в год... просто если менять метод, то и допущение фифо/лифо будет конфликтовать с моментом когда изменяемый метод начал использоваться.

[МАВ]

Денис В., ПБУ 19:
"29. Оценка по первоначальной стоимости первых по времени приобретения финансовых вложений (способ ФИФО) основана на допущении, что ценные бумаги списываются в течение месяца и иного периода в последовательности их приобретения (поступления), т.е. ценные бумаги, первыми списываемые, должны быть оценены по первоначальной стоимости ценных бумаг первых по времени приобретений с учетом первоначальной стоимости ценных бумаг, числящихся на начало месяца. При применении этого способа оценка ценных бумаг, находящихся в остатке на конец месяца, производится по первоначальной стоимости последних по времени приобретений, а в стоимости проданных ценных бумаг учитывается стоимость ранних по времени приобретений." Я не вижу здесь депозитариев и т.п. И еще я думаю, что разбивка по портфелям в данном случае нужна для разделения бумаг по трейдерам/ управляющим, а прописать это в учетной политике совсем как-то ... Аналогично думаю про н/у. Но мы с Вами уже, по-моему, спорили об этом, каждый остался при своем мнении.
Просто хотелось сказать, что на практике много вопросов возникает, когда начинаешь что-то делать неправильно, в данном случае могут быть перемещения, которые надо будет засовывать в середину очереди, трейдеры увольняются, их пакеты надо как-то распихивать, могут начаться злоупотребления. У меня есть знакомая компания, у которой до сих пор в н/у есть пакеты акций Газпрома по цене 6 руб./шт., при таком подходе они отложат его на отдельный деп.счет и будут жить спокойно. Так что ли получается?. Слишком уж это надумано, ИМХО. Бухгалтеру такие риски точно ни к чему.

[Денис В.]

Я не вижу здесь депозитариев и т.п. И еще я думаю, что разбивка по портфелям в данном случае нужна для разделения бумаг по трейдерам/ управляющим, а прописать это в учетной политике совсем как-то ... Аналогично думаю про н/у.

Я вижу букву ПБУ, которая позволяет самим устанавливать степень детализации аналитич. учета
Я не говорю, что нужно бить по местам хранения - на практике правда это не удобно... я говорил о гипотетической такой возможности.. Вот и все