Несколько вопросов по ЧП/ИП и ООО

[NewBie:)]

Заранее извинения за простые вопросы, faq прочитан, но зачастую без минимальных знаний там трудно понять что-либо.

Преамбула: текущая работа - программинг, поддержка сайтов, предоставление в аренду CMS (с хостингом, правда хостинг можно предоставлять бесплатно и/или от других компаний) и т.д.. Фрилансерство. Место проживания - Санкт-Петербург. Иногда заказчики хотят видеть оплату безналом. Совсем иногда заказчики хотят видеть ООО. И то и другое достаточно редко, но терять ни те ни другие заказы не хочется по причинам связанным больше с имиджем, нежели с доходом.

Было желание пойти по "стандартному" пути - открыть ооо и нанять бухгалтера и не иметь проблем, но цены вроде бы в районе от 5круб на это в месяц? Это себя не окупит никак. Так как иногда бывает всего 1 заказ в месяц, а то и за 2, и 200уе с него выкидывать не хочется, т.к. это по сути вся прибыль, а имидж столько не стоит

К тому же была информация о том, что юр.адрес сейчас должен быть реальный, а не просто "почтовый и не фактический" (арендовать офис увеличит стоимость совсем за неразумные рамки). Это так?

С другой стороны была информация о том, что если ООО открывается одним человеком, то место фактического проживания можно указать юр.адресом. Это так?
Если так, то беспокоит приход налоговой непосредственно в квартиру - не прийдут ли с "инвентаризацией", например?

Проблемы с выниманием денег по сути стоять не будет, т.к. все полученные безналом деньги так же спокойно уйдут безналом за оплату чего-нибудь там (спокойно-ли? т.е. получив допустим 5круб за аренду CMS и предоставление хостинга бесплатно, можно ли не насторожив налоговую заплатить за хостинг 5круб?). Найма персонала тоже не будет... кроме необходимого по закону - а необходим кто-то?

ООО в данном случае потребует "аренды" оборудования (компьютера), придется ещё как-то это оформлять, у себя же в аренду? И платить с этого налоги уже как физ. лицу? ККМ в любом случае придется покупать или только для приема наличных? И т.д..

Что хочется в идеале - работать как обычно, но иметь возможность дать заказчику реквизиты ооо для оплаты, все необходимые бумаги и т.д. и соответственно принять оплату.
Вопрос - как это сделать с минимальными затратами, особенно месячными? В какие деньги это может вылиться?

Пока есть мысли о ЧП и ООО. В факе о + и - прочитали, но реально в данном случае по нему сделать вывод трудно. Так как "оборот" минимален, и аутсорсинговая полноценная бухгалтерия не подходит, а своих знаний нет. Был бы оборот больше - вопрос бы не стоял. А тут задача именно при минимуме затрат на все и редких оплатах - иметь ООО для редкого приема оплаты.

Сколько сейчас нужно денег на ООО? Полность на изначальное оформление, включая там уставной капитал? Кстати, штрафы от налоговой, в случае превышения уставного капитала - платить придется дополнительно? Т.е. если выпишут на 50круб, а уставной капитал 10круб, то что?

ЧП не хочется ещё в том числе и из-за более высокой личной ответственности, т.к. теоретически потери заказчиков могут быть достаточно серьезными в случае ошибок и хотя по договору всегда есть попытка избавиться от этого - лишних проблем не хочется если будет проигрышь.

Заранее спасибо и за ответы и за реальное предложение услуг если что.

[Над.К]

Интересно, почему же фрилансеры всегда так много букв пишут?

В факе о + и - прочитали, но реально в данном случае по нему сделать вывод трудно.

Никто кроме Вас решения принять не сможет.

и редких оплатах - иметь ООО для редкого приема оплаты

Вы вот эти редкие оплаты сопоставьте с тем, сколько Вы должны потратить на то, чтоб содержать ООО. Может пока не надо?

Что хочется в идеале - работать как обычно, но иметь возможность дать заказчику реквизиты ооо для оплаты, все необходимые бумаги и т.д. и соответственно принять оплату.
Вопрос - как это сделать с минимальными затратами, особенно месячными? В какие деньги это может вылиться?

Это из разряда - влезть на ёлку и ничего себе не ободрать. Чудес на свете не бывает.
Единственное что могу посоветовать - пока зарегистрировать ИП на УСН 6%, а там смотреть что получается. ООО открыть всегда успеете, это дело 5-ти рабочих дней.

[NewBie:)]

Интересно, почему же фрилансеры всегда так много букв пишут?

Стараются не заставлять уточнять собеседника детали по 100 раз, на своей шкуре почувствовав каково это

Никто кроме Вас решения принять не сможет. Вы вот эти редкие оплаты сопоставьте с тем, сколько Вы должны потратить на то, чтоб содержать ООО. Может пока не надо?

Сколько стоит "офис+хороший бухгалтер для нормальной работы нормальной фирмы" - ответы найдены, форум Ваш тут реально помог.
Но тут задача другая:
Во-первых: в какую минимальную сумму можно уложиться при содержании ООО, если задача просто состоит 1-10 раз в квартал принять/послать деньги, при чем только безналом. Без зарплат, без наёмных рабочих, даже без выводов в нал, без оплаты офиса или аренды оборудования и т.д..
А во-вторых, насколько реально по всяким "максимальным упрощёнкам" самостоятельно осилить оформление этих 1-10 сделок в квартал.
Немаловажным моментом тут является возможность оформить юр.адрес (при наличии одного учредителя - физ.лица) на квартиру (если на "пересылочный" адрес оформлять ооо уже нельзя) и вопрос о том, не придут ли на квартиру с "инвентаризацией", а так же нужно ли будет декларировать компьютер как "инвентарь" или можно будет без этого обойтись.

Это из разряда - влезть на ёлку и ничего себе не ободрать. Чудес на свете не бывает.

В данном случае есть просто попытка узнать размер этой ёлки, если она нужна почти только для галочки. Что бы знать размер повреждений в результате обдирания и соразмерить их с пользой от этого.

Единственное что могу посоветовать - пока зарегистрировать ИП на УСН 6%, а там смотреть что получается.

А на что именно смотреть?
ООО нужно только для одного, что бы иногда заказчику предоставить реквизиты для перевода денег. Просто иногда доходит до того, что "проще предоставить реквизиты, чем объяснить почему не можешь"

[Над.К]

Немаловажным моментом тут является возможность оформить юр.адрес (при наличии одного учредителя - физ.лица) на квартиру

Вроде в Питере с этим проблемы. У нас вообще 15-я налоговая живет своей жизнью. Но это можно уточнить, не вопрос.

в какую минимальную сумму можно уложиться при содержании ООО, если задача просто состоит 1-10 раз в квартал принять/послать деньги, при чем только безналом. Без зарплат, без наёмных рабочих, даже без выводов в нал, без оплаты офиса или аренды оборудования и т.д..

Вопрос, кто работает? Без зарплат и наемных служащих это хорошо и экономно. Но налоговая нынче хочет денех, в том числе и зарплатных налогов. Раз кто-то в ООО зарабатывает деньги, значит кто-то должен получать зарплату. Вот как раз с этим у ИП проблем нет - у него нет зарплаты И наемных работников он может не иметь.

ООО нужно только для одного, что бы иногда заказчику предоставить реквизиты для перевода денег

А что мешает сделать тоже, но не от ООО, а от ИП? Размер ёлки несколько меньше для начала. Особенно в части вкладывания денег в регистрацию бизнеса.

[NewBie:)]

Вроде в Питере с этим проблемы. У нас вообще 15-я налоговая живет своей жизнью. Но это можно уточнить, не вопрос.

Если уточните - заранее огромное спасибо.

Вопрос, кто работает? Без зарплат и наемных служащих это хорошо и экономно. Но налоговая нынче хочет денех, в том числе и зарплатных налогов. Раз кто-то в ООО зарабатывает деньги, значит кто-то должен получать зарплату. Вот как раз с этим у ИП проблем нет - у него нет зарплаты И наемных работников он может не иметь.

Если обязателен работник - значит придется нанять, от закона убегать желания нет, есть желание минимизировать затраты на бумажки и их оформление. Смысл сводился к тому, что всё нужно сугубо по минимуму... а вопрос остался - сколько этот минимум, цена вхождения в ооо так сказать, будет стоить.

А что мешает сделать тоже, но не от ООО, а от ИП? Размер ёлки несколько меньше для начала. Особенно в части вкладывания денег в регистрацию бизнеса.

К сожалению цвет ёлки не устроит половину заказчиков. Можно долго рассуждать о маразме сего феномена, но с этим ничего не сделаешь. Поэтому если уж заморачиваться с бумажной волокитой, то хотелось бы выжать из неё максимум нейтрализованных проблем.

[Над.К]

а вопрос остался - сколько этот минимум, цена вхождения в ооо так сказать, будет стоить.

Ну, может добрая душа найдется и посчитает, но это буду не я точно
Честно сказать первый раз встречаю фрилансера на форуме, которого не устраивает ИП. На самом деле заказчикам по барабану должно быть ИП или не ИП. Вернее, если заказчик не дурак, то ИП выгоднее, потому что с ООО ничего кроме уставного капитала в 10 тыс руб. не снимешь, а с ИП можно и побольше.

[NewBie:)]

Ну, может добрая душа найдется и посчитает, но это буду не я точно

Окей. Придется ждать добрую душу. Может порядок хотя бы?

Честно сказать первый раз встречаю фрилансера на форуме, которого не устраивает ИП. На самом деле заказчикам по барабану должно быть ИП или не ИП.

Вот тем не менее.

Вернее, если заказчик не дурак, то ИП выгоднее, потому что с ООО ничего кроме уставного капитала в 10 тыс руб. не снимешь, а с ИП можно и побольше.

Это как раз один из аргументов в пользу ООО (для заказчика). Потому что в случае ИП ни один фрилансер в договоре не подпишет условия дающие заказчику хоть какие-то права, даже на 100рублевый штраф. А вот в случае с ООО - это реально.
Плюс если правильно помнится, то ответственность по задолженностям в первую очередь наступает перед частными лицами? И в случае проблем у ИП - совершенно спокойно вытаскивается расписка по которой он давно всё задолжал родственникам. Так что гарантий в этом смысле не больше.

[Cooler]

Это как раз один из аргументов в пользу ООО (для заказчика).

Ни разу не сталкивался в своей более, чем 10-летной фрилансерской практике с тем, что кому-то из клиентов позарез нужно именно ООО. Наоборот, в области IT даже при работе с фирмами обычно просят прислать конкретного человека, который знает проблемы заказчика и которому доверяют. А студент, совмещающий развеселую жизнь с учебой и, со вчерашнего дня, еще и с "работой" в ООО, мало кого радует.

NewBie, если собираетесь залезать в долги и кидать клиентов - тогда да, ООО несколько спокойнее... пока не обидите кого-то крупного или не вполне адекватного. Тогда с учредителем-директором-работником ООО в одном лице могут разобраться уже "по понятиям" и никакие справки тому не помогут.

[NewBie:)]

Ни разу не сталкивался в своей более, чем 10-летной фрилансерской практике с тем, что кому-то из клиентов позарез нужно именно ООО.

Значит не такая широкая и серьезная у Вас практика... и давайте всё-таки придерживаться топика, ок?

[Над.К]

М-дя. Вот одной доброй душой сейчас тут станет меньше

[cep]

У меня в договоре обговорена сумма пени за каждый день просрочки - ничего такого в этом не вижу! Выполняй свои обязательства перед заказчиком и никаких проблем не будет.

P.S. Пока не было ни разу проблем с заключением договоров между мной и ООО. Я размещаю и делаю баннеры.
В пользу ИП есть можно заенести тот факт, что поступившие на счет деньги можно смело забирать без всяких последствий - что как правило и нужно в большинстве случаев. Весь документооборот(счета, прайсы) ведется в программе БизнесПак.

Это как раз один из аргументов в пользу ООО (для заказчика). Потому что в случае ИП ни один фрилансер в договоре не подпишет условия дающие заказчику хоть какие-то права, даже на 100рублевый штраф. А вот в случае с ООО - это реально.

[NewBie:)]

У меня в договоре обговорена сумма пени за каждый день просрочки - ничего такого в этом не вижу!

Так это мелочь. А вот если речь идёт об убытках заказчика из-за труднодоказуемого форс-мажора фрилансера, то это начинает выглядеть совершенно по другому.

Весь документооборот(счета, прайсы) ведется в программе БизнесПак.

Спасибо за подсказку.

В пользу ИП есть можно заенести тот факт, что поступившие на счет деньги можно смело забирать без всяких последствий

Счет готов открыть любой банк и счет в случае ИП открывается просто на физ. лицо или именно на ИП?

[cep]

р/c на ИП. С него потом можно переслять деньги на счет физ. лица(себя) и обналичивать через банкомат

[алена73]

проблема с ип-персональная материальная ответственность всем своим имуществом.при ооо крайняя мера-ликвидация принудительная.если учесть что у человека нет денег,чтобы оплачивать качественного юриста при заключении сделок,то крайне велика вероятность,что однажды у него арестуют все его имущество в качестве обеспечения обязательст по сделке.как юрист-не советую ип.жадность порождает бедность.

[Над.К]

алена73, не надо стращать попусту. Если изначально человек планирует кидать заказчиков, то тогда точно ИП лучше не регистрировать. А создавать организацию, предполагая, что работать будешь один, да еще в таком виде деятельности - это лишний раз кормить государство.

если учесть что у человека нет денег,чтобы оплачивать качественного юриста при заключении сделок

Какая разница, кормить юриста, будучи ООО или ИП?

[cep]

вероятность,что однажды у него арестуют все его имущество в качестве обеспечения обязательст по сделке.как юрист-не советую ип.жадность порождает бедность.

Во первых если дело подразумевает риск, то конечно лучше открыть ООО. Деятельность по теме к таковым не относится.

А во вторых:

Пункт 1 Статьи 446 Гражданского Процессуального Кодекса РФ. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам:

Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
• жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением;
• земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, а также земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности;
• предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
• имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
• племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также хозяйственные строения и сооружения, корма, необходимые для их содержания;
• семена, необходимые для очередного посева;
• продукты питания и деньги на общую сумму не менее трехкратной установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника, лиц, находящихся на его иждивении, а в случае их нетрудоспособности - шестикратной установленной величины прожиточного минимума на каждого из указанных лиц;
• топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
• средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

Пока будет идти суд, пока приставы разбиратся - все ценное можно унести к родственникам.