×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Аександра
    Гость

    Покупка кв-ры, обремененной правом пожизн. пользования: персп-вы выселения

    Здравствуйте, спецы по жилищному праву. Помогите разобраться, смогу ли я, купив квартиру, выписать людей, которым предоставлено право пожизненного безвозмездного пользования этой квартирой. Суть проблемы такова. Бабушка с дедом подарили квартиру внуку (несовершеннолетнему на момент регистрации договора дарения), однако впоследствии заявили иск о признании договора дарения недействительным. Причиной был развод родителей и их споры относительно квартиры. Определением суда было утверждено мировое соглашение между бабушкой и внуком (уже совершеннолетним), по которому бабушка отказалась от иска, внук предоставил квартиру в пожизненное безвозмездное пользование ей и деду, дед и бабушка обязались оплачивать все периодические платежи за квартиру. Фактически же квартира пустует, дед и бабушка живут в другом населенном пункте, а платит платежи за нее мать собственника. Они с сыном предложили мне купить ее по приемлемой для меня цене, а бабушку с дедушкой затем снять с регистрации и выселить в судебном порядке. Однако меня смущает формулировка в определении суда и выписке из ЕГРП о том, что право пользование является пожизненным. Смогу ли я, даже будучи собственником квартиры, при таком обременении, утвержденном определением суда, выселить (формально, т.к. фактически они там не живут) деда и бабушку бывшего собственника на основании п. 2 ст. 292 ГК РФ? Или единственная перспектива – это вынуждать деда и бабушку самих сняться с регистрации, в том числе с помощью приставов в части понуждения их к исполнению обязанности вносить периодические платежи за квартиру? Но как в этом случае можно будет снять обременение с квартиры, зарегистрированное в ФРС? Буду рада любому совету.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    юрист Аватар для Кирилл123
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    662
    Есть еще ч.4 ст. 31 ЖК, но решение суда о пожизненном пользовании придется отменять в судебном порядке, ссылаясь в т.ч. и на оплату
    Жизнь продолжается, господа.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    хорош внучок. Дедушка с бабушкой и сейчас поди коммуналку платят, а нет. так если встанет вопрос в суде, под угрозой потери квартиры (что ввообще сомнителньо если у них другого жилья нет) заплатят.

  4. #4
    Аександра
    Гость
    yurikon, смотрите внимательнее сообщение: 1. бабушка с дедом живут в другом нас. пункте в собственном доме, 2. они ни разу не платили за эту квартиру.
    Кирилл123, есть только определение об утверждении мирового, никакого решения о пожизненном пользовании нет. И бабушка с дедом никогда не проживали совместно с внуком в квартире, да и прекращения семейных отношений здесь нет, так что ч. 4 ст. 31 ЖК, по-моему, не катит.
    А вот как насчет возможности внесения изменений в мировое соглашение? Допустим внук и бабушка подписывают соглашение о внесении изм-ий в мировое в части исключения обязанности бабушки оплачивать платежи за квартиру и еес дедом права пожизненного пользования ею. И утверждают эти изменения в суде? Правовой природе мирового это не противоречит. Вот только порядка внесения изменений в утвержденное мировое в законодательстве я не нашла.

  5. #5
    юрист Аватар для Кирилл123
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от Аександра Посмотреть сообщение
    yurikon, смотрите внимательнее сообщение: 1. бабушка с дедом живут в другом нас. пункте в собственном доме, 2. они ни разу не платили за эту квартиру.
    Кирилл123, есть только определение об утверждении мирового, никакого решения о пожизненном пользовании нет. И бабушка с дедом никогда не проживали совместно с внуком в квартире, да и прекращения семейных отношений здесь нет, так что ч. 4 ст. 31 ЖК, по-моему, не катит.
    А вот как насчет возможности внесения изменений в мировое соглашение? Допустим внук и бабушка подписывают соглашение о внесении изм-ий в мировое в части исключения обязанности бабушки оплачивать платежи за квартиру и еес дедом права пожизненного пользования ею. И утверждают эти изменения в суде? Правовой природе мирового это не противоречит. Вот только порядка внесения изменений в утвержденное мировое в законодательстве я не нашла.
    Такого порядка нигде и не прописано, можно только посоветовать обратиться в суд на предмет пересмотра мирового соглашения, хотя многое останется на усмотрение суда
    Жизнь продолжается, господа.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Формально то они платят, не обязательно же лично ходить в СБ.
    Пусть договариваются с ними, чтобы они сами выписались, благо есть куда.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2004
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    368
    Пусть договариваются с ними, чтобы они сами выписались, благо есть куда
    а как быть с правом пожизненного пользования квартирой?
    бабушка (дедушка) можгуть сняться с регистрации, а потом (на основании определения суда) вновь встать на регистрационный учет.

  8. #8
    АлександраМ.
    Гость
    Высокие каблучки, в том-то и дело. Именно поэтому хотелось бы изменить мировое. Тут нашла в арбитражной практике ссылки на то, что стороны меняют мировое, утв. арбитражным судом и также утверждают эти изменения. Интересно, а в суде общ. юрисдикции это покатит?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Высокие каблучки Посмотреть сообщение
    а как быть с правом пожизненного пользования квартирой?
    бабушка (дедушка) можгуть сняться с регистрации, а потом (на основании определения суда) вновь встать на регистрационный учет.
    И что? Право есть, пользоваться им или нет опять же их право.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2004
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    368
    И что? Право есть, пользоваться им или нет опять же их право.
    врядли покупатель захочет видеть в квартире дедушку или бабушку продавца. я сказала о том, что есть право и они могут им воспользоваться

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Высокие каблучки Посмотреть сообщение
    врядли покупатель захочет видеть в квартире дедушку или бабушку продавца. я сказала о том, что есть право и они могут им воспользоваться
    Опять 25)) Правом можно как воспользоваться так и отказаться от него ил не пользоваться им. Я и предлагаю, чтобы они выписались до продажи таки образом отказавшись от совего право проживать там.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,139
    чтобы они выписались до продажи таки образом отказавшись от совего право проживать там.
    весьма распространённое заблуждение о том, что т.н. "прописка" даёт право проживания, а "выписка" означает отказ от такого права.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Joseph Kneht Посмотреть сообщение
    весьма распространённое заблуждение о том, что т.н. "прописка" даёт право проживания, а "выписка" означает отказ от такого права.
    В каких то случаях "выписка" означает именно лишение права пользования, в каких то нет.
    Я не утверждаю, что в данном случае это 100% гарантирует покупателю от дальнейших проблем с этими дедушкой с бабушкой, но это может сыгратьс ущественнуюроль при возможных дальнейших "боданиях" в суде с ними же.
    А так, пусть внук решает вопрос через суд и снимает обремение если 100% результата хочется, не факт что еще получится и судя по всему ему с этим сваязываться и не хочется.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2004
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    368
    весьма распространённое заблуждение о том, что т.н. "прописка" даёт право проживания, а "выписка" означает отказ от такого права.
    +1

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Высокие каблучки Посмотреть сообщение
    +1
    Приведите пример когда т.н. прописка не дает право проживания/пользования квартирой?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,139
    Приведите пример когда т.н. прописка не дает право проживания/пользования квартирой?
    она никогда не даёт права проживания в квартире. Она является одним из доказательств (к сожалению, зачастую воспринимаемым судами как приоритетное) факта проживания.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Joseph Kneht Посмотреть сообщение
    она никогда не даёт права проживания в квартире. Она является одним из доказательств (к сожалению, зачастую воспринимаемым судами как приоритетное) факта проживания.
    Да является док-вом, что гражданин проживает( путсьдаже иформально) на данной жилплощади, но при этом данная регистрация дает гражданину права и обязанности, в том числе и право пользования данной квартиры, а если тупо - жить в ней.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,139
    дает гражданину права и обязанности, в том числе и право пользования данной квартиры, а если тупо - жить в ней.
    ну не даёт регистрация никаких прав.
    Почитайте Вы в конце концов ГК, ЖК и Закон РФ "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ". В догонку ещё можете почитать Постановление КС от 02.02.1998 № 4-П

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Joseph Kneht Посмотреть сообщение
    ну не даёт регистрация никаких прав.
    Почитайте Вы в конце концов ГК, ЖК и Закон РФ "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ". В догонку ещё можете почитать Постановление КС от 02.02.1998 № 4-П
    "Спорим, что Валико не косит это поле! Нет , спорим, что это поле, Валико не скосит!"
    О чем спорим?
    На каком основании А имеет право проживать в квартире Б?
    НА основании договора аренды либо просто Б, что называется пустит, А пожить.
    В любом случае А обязан зарегистрироваться в квартире Б.
    Понятно, что сама по себе регистрация не есть основание для проживания, это "технический" момент, при этом она в том числе, является последствием, выражением согласия Б на проживание А.
    Таким образом наличие регистрации говорит о том, что А имеет право проживать в квартире Б.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)