Счет-фактура в момент отгрузки, накладная в момент оплаты

[Forestgirl]

Товар нам поставляется на условиях коммерческого кредита. Переход права собственности в момент оплаты товара.
Получили сегодня документы от поставщика.
Счет-фактура 16.07.07 в долларах, накладная 20.07.07 в рублях (20 июля день оплаты).
Позвонила, говорят всё правильно, счет-фактуру выставляем в момент отгрузки, товарную накладную в день оплаты. При отгрузке нам самого товара имеем товарно-транспортную накладную с перечнем отгруженного (без цен).
Насколько это правильно и не возникает здесь проблем с вычетом по НДС, особенно при переходных датах?
С уважением, Анна.

[Olg@Buh]

счет-фактуру выставляем в момент отгрузки, товарную накладную в день оплаты

Как-то все наоборот.

товарно-транспортную накладную с перечнем отгруженного (без цен)

Без цен это уже не накладная, а обычный перечень.
В конце этой замысловатой сделки вам на руках надо иметь накладную ТОРГ-12 со всеми подписями, ценами, с/ф заполненную. Разница м/у этими доками в числах не более 5 дней.

[Forestgirl]

У организации 200 дилеров и все так с ними работают. Не может же быть, что тогда это не есть правильно, а подтверждение данному факту нигде не могу найти.. "не позднее пяти дней с момента отгрузки/оказания услуг" и всё, без вариантов

[Январь]

Счет-фактуру то, да "не позднее пяти дней с отрузки", но откуда они взяли, что накладную после оплаты?

[птенец]

логика продавца видимо такая:
1 произвели отгрузку товара ..право собственности не перешло, но возникла облагаемая база по ндс..рисуют ттн на физ перемещение товара, отражают товар отгруженый в балансе, начисляют ндс (я бы выписала торг 12 в этот момент, но видимо особенности учета или ПО поставщику этого не позволяют)
2 покупатель оплатил право собственности перешло-продавец выписывает таки торг 12 , отражает реализацию и доход..

покупатель
1 приходукт за баланс полученные тмц
2 ПАриходует тмц на баланс(за балансом списывает) после оплаты и возмещает ндс

вот во всем этом мне только неясно как это выглядит в бух проводках у поставщика, особено если разрыв между отгрузкой и оплатой приходится на границе отчетног о периода
Д45 К41
Д 76 НДС К68
................
Д62 К90.1
Д90.3 К76 НДС

так что ли..непривычно, у меня так не было, но по логике вроде нормально

только я бы смотрела чтобы в торг 12 обязательно была ссылка на ттн, а в ттн номер договора прописан был ..иначе замучаешся потом объяснять что это одни и те же дрова
да и в ттн цены должны всеж таки писать...хоть какие нибудь..вы оплачиваете исходя из чего? счет, спецификация или по другому?

[BorisG]

Как-то все наоборот.

Нет, как раз исходное правильно.

Разница м/у этими доками в числах не более 5 дней.

Бред полнейший.

[BorisG]

логика продавца видимо такая:

Угу.

я бы выписала торг 12 в этот момент, но видимо особенности учета или ПО поставщику этого не позволяют

Нет, ПО тут ни при чем. Как раз ТОРГ-12 и подтверждает реализацию, т.е. момент перехода права собственности.

[птенец]

BorisG,

ТОРГ-12 и подтверждает реализацию, т.е. момент перехода права собственн

вот я тоже так думала, но открыла специально конс
ТОВАРНАЯ НАКЛАДНАЯ
(форма N ТОРГ-12)
Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.

отгрузка это разве не отпуск ТМЦ?

[Andre]

птенец, а как объяснить про развыв между датой счет-фактуры и накладной?

[птенец]

Andre, так и объяснить, показав весь комплект документов-договор+ ттн+сч фактура +торг 12

[Andre]

Даже если даты скачут через налоговый период

[BorisG]

отгрузка это разве не отпуск ТМЦ?

Это неточность постановления, утвердившего ТОРГ-12. Оно банально не учитывает возможность различных во времени моментов перехода права собственности на товар (читай: реализация) и момента собственно отгрузки товара (в данном раскладе: перемещения из одного места хранения в другое).

[BorisG]

Даже если даты скачут через налоговый период

И что с того?

[Olg@Buh]

quote]Бред полнейший.[/quote]
Серьезно? А я то всегда думала, что с/ф должна выписываться не позднее 5 дней после ТОРГ-12. Ах как я ошибалась

[Forestgirl]

только я бы смотрела чтобы в торг 12 обязательно была ссылка на ттн, а в ттн номер договора прописан был ..иначе замучаешся потом объяснять что это одни и те же дрова?

в торг-12 ссылки ни на что нет, но дрова не перепутаешь, так как это автомобили и VINы уникальны и они есть и в с/ф, и в торг-12, и в ТТН

да и в ттн цены должны всеж таки писать...хоть какие нибудь..вы оплачиваете исходя из чего? счет, спецификация или по другому?

оплачиваем по выставленным счетам

[птенец]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
III. Ведение продавцом книги продаж
16. Продавцы ведут книгу продаж, предназначенную для регистрации счетов-фактур (контрольных лент контрольно-кассовой техники, бланков строгой отчетности при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) населению).
В книге продаж регистрируются выписанные и (или) выставленные счета-фактуры во всех случаях, когда возникает обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость (с учетом положений статей 2 и 3 Федерального закона от 22 июля 2005 г. N 119-ФЗ), в том числе при отгрузке (передаче) товаров
НК Статья 169. Счет-фактура
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

Olg@Buh, ну и где про торг 12 сказано? может я не заметила чего?

[птенец]

Forestgirl, в торг 12 есть соответствующий показатель-номер ттн, его надо заполнять. вины это хорошо, но этот номер относится к машине а не к товару. хотя как косвенное доказательство может и потянет, но я бы не рисковала.
Раз цены в счете зафиксированы, то в ттн поставщик их тоже может поставить, проблемы не вижу. в любом случае -допишите сами в конце концов.

[BorisG]

в любом случае -допишите сами в конце концов.

Нет никакой проблемы, если и не дописывать.

[BorisG]

в торг-12 ссылки ни на что нет, но дрова не перепутаешь, так как это автомобили и VINы уникальны и они есть и в с/ф, и в торг-12, и в ТТН

И в чем тогда проблема? ИМХО, ее совсем нет.

[Olg@Buh]

Olg@Buh, ну и где про торг 12 сказано? может я не заметила чего?

Если вы о датах, то есть пункт 3 ст. 168 НК РФ. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

[BorisG]

Возвращаясь к сказанному...

... мне только неясно как это выглядит в бух проводках у поставщика, особено если разрыв между отгрузкой и оплатой приходится на границе отчетног о периода ...

Собственно, в этом и состоит фишка налоговиков, за которой они, кстати, при такого рода договорах зорко следят.
Налогооблагаемая база по НДС у продавца возникает раньше, чем происходит реализация товара.
При этом право на возмещение НДС у покупателя возникает только в момент перехода права собственности, т.е. после оплаты.
Т.е. возникает временнАя разница в пользу бюджета, и есть за что бороться, даже при условии возможной операции сторнирования.

[птенец]

Olg@Buh, так я ее и процитировала,

не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара

при чем здесь торг 12? отгрузка не равна переходу права собственности и торг 12. вот и получается что отгрузили по ттн , база для ндс возникла , счет фактуру выставили. а преход права собственности и реализация происходит позже-после оплаты
BorisG, проблема в том что в первичном документе должны быть измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении согласно закона о БУ (это минимальные требования к первичным документам) , и унифицированная форма содержит этот показатель, поэтому считаю что их надо заполнять обязательно, иначе у налоговиков будет соблазн посчитать что первичного документа нет..со всеми вытекающими последствиями

[Аноним]

Почитав ваш диалог, увидела аналогию с собственной ситуацией.
В ИФНС после камералки предъявили большую сумму НДС к уплате и штрафы, сославшись вот на это письмо.(см.ниже)

И у меня вопрос к автору темы. Вы ведь с металлоломом работете (или работали), а как вы выставляли счета-фактуры сами?
Ведь примерно тоже самое. Переход права собственности после приемки или после оплаты.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 марта 2006 г. N 03-04-11/53

Вопрос: Открытое Акционерное Общество осуществляет экономическую деятельность по обработке отходов и лома черных металлов. Данная деятельность Общества по обращению с ломом черных металлов осуществляется в соответствии с Правилами обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.05.2001 г. N 369, а также в соответствии с ГОСТом 2787-75 "Металлы черные вторичные". Указанные нормативные документы предусматривают, в частности, что приемка вторичных металлов должна производиться по массе металла. Скидка массы на засоренность безвредными примесями и маслом должна производиться в соответствии с фактической засоренностью, определенной при приемке (п. 3.3 ГОСТа 2737-75, п. 6 Правил). Прием лома и отходов черных металлов осуществляется с обязательным составлением на каждую партию лома и отходов приемо-сдаточного акта по установленной форме. Приемо-сдаточный акт составляется в 2 экземплярах (один передается лицу, сдающему лом и отходы черных металлов, второй остается у лица, осуществляющего прием).
Таким образом, отчуждение лома не может состояться ранее, чем будет осуществлена фактическая приемка лома покупателем, определен процент засоренности и составлен приемо-сдаточный акт. Соответственно, датой отгрузки лома, равно как и датой перехода права собственности на него, может считаться исключительно дата приемки лома покупателем и составления приемо-сдаточного акта.
Моментом определения налоговой базы по НДС, согласно ст. 167 НК РФ если иное не предусмотрено специальными положениями НК РФ, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Правомерно ли, учитывая вышеизложенное и прописав в Приказе об Учетной политике, считать момент определения налоговой базы по НДС с 01 января 2006 г в случае, если договором предусмотрен момент перехода права собственности на товары (работы, услуги), отличный от момента отгрузки (передачи) товаров, работ, услуг, на основании ст. 146 и 39 НК РФ, налог на добавленную стоимость начислять после перехода права собственности на товары, работы, услуги, так как до этого отсутствует объект налогообложения? В соответствии со ст. 146 НК РФ, объектом налогообложения по НДС является реализация товаров, работ, услуг. А в ст. 39 НК РФ определено, что "реализацией признается передача права собственности на товары".

Ответ: В связи с вашим письмом о моменте определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость с 1 января 2006 года сообщаем.
Как правомерно указано в вашем письме, в соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в редакции, действующей с 1 января 2006 года, моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость (если иное не предусмотрено пунктами 3, 7-11, 13-15 данной статьи) является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
При определении даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав следует руководствоваться следующим.
Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
На основании указанного пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ и пункта 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29 июля 1998 года N 34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи) для доставки покупателю.
В случае если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, то в соответствии с пунктом 3 статьи 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения налога на добавленную стоимость приравнивается к его отгрузке. При этом датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев