 |
Расходы на поиск и резервирование авто (лизинг)
Организация А оплатила организации Б за услуги по поиску и резервированию авто.
Затем нашли лизингодателя-В который купил у организации Б авто и сдал его в лизинг организации А
(авто на балансе у лизингодателя-В)
Уменьшают ли такие расходы налогооблогаемую прибыль организации А?
Последний раз редактировалось warenik; 18.07.2007 в 17:22.
Только, если поиск и резервирование авто носит действительно сложный характер.
Скажем, поиск и резервирование новеньких жигулей не будет уменьшать НОБ по прибыли. А вот поиск и резервирование роллс-ройса 60х годов для целей его перепродажи - очень даже. А вот тот же роллс для собственных нужд - уже роскошь и вряд ли уменьшит НОБ. А если искали подержаную иномарку в США, а стоимость поиска плюс стоимость машины намного меньше такого же нового авто, тогда уменьшит.
Ищите целесообразность.
Демидова Татьяна
Этот тезис не основан на законе: нет в НК РФ ничего про "сложный характер"...Сообщение от Демидова Татьяна
И на каком же основании не будет?
Скажем, поиск и резервирование новеньких жигулей не будет уменьшать НОБ по прибыли.И опять вопрос про основания для таких "умозаключений" встает со всей остротой...А вот поиск и резервирование роллс-ройса 60х годов для целей его перепродажи - очень даже.Я бы посоветовал вам сначала поискать логику в ваших рассуждениях, а то несет от них какой-то налорговщиной, не основанной на действующем законодательстве....Ищите целесообразность.
Аноним, вышеприведенные свои рассуждения я основываю на абз 3 п 1 ст 252 НК РФ.
В дальнейшем попрошу Вас воздержаться от обсуждения моих умозаключений, а лучше высказывать собственный.
Демидова Татьяна
Ну-ка, ну-ка:
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
И где же здесь хоть слово про новенькие жигули или ролс-ройс 60-х?
Если вы выносите свои умозаключения на форум, то обсуждать их - мое святое неотъемлемое правоВ дальнейшем попрошу Вас воздержаться от обсуждения моих умозаключений,Непременно воспользуюсь вашим советом, когда мне будет что сказать. Во всех остальных случаях - предпочитаю молчать. А вы?а лучше высказывать собственный.
Не согласен с Татьяной, в НК РФ не приведен критерий обоснованности и целесообразности. Поэтому данное понятие весьма субъективно. Вот если вы в штате фирмы было подразделение, которое занималось поиском фирм, товаров и пр., то расходы на оплату аналогичных услуг сторонней компании действительно были бы нецелесообразны. В данном случае фирма оплачивает услуги спецалистов, поэтому такие расходы вполне можно принять в качестве расходов.
Всех денег не украсть - придеться что-то положить в Стабилизационный фонд
Неправда ваша. Например, расходы на услуги юрфирм признаются целесообразыми несмотря на наличие юриста или юротдела в штате предприятия
не факт. Надо смотреть по сути.Поэтому данное понятие весьма субъективно. Вот если вы в штате фирмы было подразделение, которое занималось поиском фирм, товаров и пр., то расходы на оплату аналогичных услуг сторонней компании действительно были бы нецелесообразны.
Я рассуждала таким образом. Что будет являться обоснованным расходом. Жигулей везде полно и тратить деньги на то, чтобы найти подходящие, на мой взгляд необосновано. Быстрее, дешевле и проще позвонить и тебе жигули привезут уже с доставкой, кредитом, лизингом и чем захочешь. Но, это же мое мнение, верно?
Цитирую частично пост № 2:
Если вы видите, что эти расходы обоснованы, учитывайте! Но обоснование всегда лежит на налогоплательщике.Ищите целесообразность.
Демидова Татьяна
Вы упустили, что речь идет о лизинге, а не о покупке. Условия лизинга сильно отличаются у разных лизингодателей.Абсолютно. И оно ни чем не обоснованоБыстрее, дешевле и проще позвонить и тебе жигули привезут уже с доставкой, кредитом, лизингом и чем захочешь. Но, это же мое мнение, верно?Гы. А НК РФ говорит обратное: в случае возникновения у налоргов сомнений в экономической обоснованности расходов, они (налорги) должны будут доказывать НЕобоснованность....Если вы видите, что эти расходы обоснованы, учитывайте! Но обоснование всегда лежит на налогоплательщике.
Я пока что не вижу никаких условий и никаких комментариев от автора. Засим, дальнейшую дискуссию до разъяснений автора, считаю нецелесообразной.Вы упустили, что речь идет о лизинге, а не о покупке. Условия лизинга сильно отличаются у разных лизингодателей.
ссылочку на статью НК? А также примеры судебных решений, чтобы люди понимали, что доказывать свое право на недоказывание обоснованности они будут в суде.. А НК РФ говорит обратное: в случае возникновения у налоргов сомнений в экономической обоснованности расходов, они (налорги) должны будут доказывать НЕобоснованность....
Демидова Татьяна
Читайте название темыУчите матчасть:ссылочку на статью НК?
Статья 108. Общие условия привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
...
6. Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Ну например:А также примеры судебных решений, чтобы люди понимали, что доказывать свое право на недоказывание обоснованности они будут в суде.
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 15 сентября 2004 г. N Ф09-3805/04АК Кассационная жалоба налогового органа на отказ в удовлетворении иска о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности за неполную уплату платы за пользование водными объектами отклонена, поскольку налоговым органом не доказана вина налогоплательщика в совершении вменяемого ему правонарушения, а все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика
Аноним, я не вижу условий лизингодателя для заключений договора. У всех условия разные, вы сами писали.
Демидова Татьяна
Но почему-то решили, что взять новенькие жигули в лизинг - легче легкого....
Отвалю, если договоримся о предмете лизинга, его сороках и размере лизинговых платежей.
действительно, вот жигули в лизинг еще не брала, иномарки брала, а жигули нет. Для иномарок у моего лизингодателя не было условия по найму спецорганизации по поиску и резервированию авто, с жигулями, конечно, все намного сложнееНо почему-то решили, что взять новенькие жигули в лизинг - легче легкого....
Демидова Татьяна
Опять "пальцы гнем"?А почему вы решили, что это требование лизингодателя? Это может быть обусловлено условиями работы лизингополучателя. Например, каждый может сам купить себе квартиру, но большинство все же делает это через агентства недвижимости. Хотя, я уверен, что есть люди, которые осуществляли эти сделки не прибегая к услугам агентств. Но это не дает им права иронизировать в стиле:Для иномарок у моего лизингодателя не было условия по найму спецорганизации по поиску и резервированию авто,....с жигулями, конечно, все намного сложнее
что значит "опять"?Опять "пальцы гнем"?уж какие пальцы, то и гнем
Вы, видимо, уже другой анонимА почему вы решили, что это требование лизингодателя?Аноним в комменте 9 спрашивал:
Вы упустили, что речь идет о лизинге, а не о покупке. Условия лизинга сильно отличаются у разных лизингодателей.
Демидова Татьяна
Тот я аноним, тот. Только процитированный вам пост означает только одно: условия лизинга у разных лизингодателей разные и затраты на услуги по поиску лизингодателя с оптимальными для конкретного лизингополучателя условиями вполне экономически оправданы, так же как экономически оправдан поиск продавцов нужной покупателю квартирыВы, видимо, уже другой аноним
Татьяна, вот вы говорите, что Жигулей везде полно и достаточно позвонить, договорить и тебе все привезут. Вот в этом собака и зарыта. А кто будет это делать?! Бухгалтер?! Менеджер по продажам?! Логист?! Или сам директор?! Поиск автомобиля, как ни крути, это время, плюс еще время на то, что обговорить все условия, проверить полученный товар и пр. Вот за это вы и платите сторонней компании. За конкрентные услуги, которые ваши сотрудники не могут выполнить без отрыва от производства. Это мое мнение.
С уважением...
Всех денег не украсть - придеться что-то положить в Стабилизационный фонд
konsyl, а кто будет объяснять этой сторонней компании ЧТО ИМЕННО НУЖНО? Не проще ли и быстрее и дешевле объяснить напрямую дилеру?
Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию. Каждый понимает обоснованность по-своему, а автор должен уметь это доказать перед налоговой и в суде.
Демидова Татьяна
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
