ТСЖ и акты выполненных работ

[BellaKab]

В нашем ТСЖ есть юрлица. Они требуют, что мы (ТСЖ) выписывали им не только квитанции на оплату коммунальных услуг, но и выставляли счет на оплату, а потом акт выполненных работ. Якобы одной квитанции нашей недостаточно, чтобы они могли эти расходы отнести на затраты. Хотя в договоре мы прописали, что основанием для отнесения на затраты будет являться квитанция.
В принципе, выписать не трудно. Только не будет ли потом со стороны налоговой каких нибудь проблем на тему "платите налоги". Мы придерживаемся логики Фельдмана, поэтому ни НДС ни прибыль не платим.
Кто подсажет?

[oi]

Если вы выпишите акт, то тем самым признаете свою реализацию и необходимость платить налоги.
Если не дадите акт, то эти юрлица не смогут взять это в расходы.
как быть?

[Аноним]

Если не дадите акт, то эти юрлица не смогут взять это в расходы.

Почему? Вам железнодорожники много актов подписали по услугам пассажирских перевозок ваших командировочных?

[BellaKab]

Почему? Вам железнодорожники много актов подписали по услугам пассажирских перевозок ваших командировочных?

Так то монополисты, а мы обычное ТСЖ пока еще на птичьих правах в нашей стране, как ни странно. Можно ли все таки доказать, что квитанция - единственно возможный документ, который выписывает подобного рода организации?

[Аноним]

Недавно приобрела, наконец, программу "Квартплата". Раньше офисникам делала счет и Акты в 1С, сейчас в программе для квартир печатаю квитанции а для офисов счета новой формы с расшифровкой всех начислений. Написала всем письма, что так-то и так, в связи с переходом на новую программу форма документов изменилась. У кого вопросы звоните. Пока никто не вякал, акты не требовал.

[BellaKab]

а для офисов счета новой формы с расшифровкой всех начислений.

А как выглядят эти счета? Если вы еще раз посетите эту тему, не могли бы вы мне на kabaloeva-bella@yandex.ru сбросить форму?

[PETRM]

Наверное, можно составить и акт, просто в акте не нужно писать, что услуги оказало само ТСЖ (а оно их действительно не оказывало, а оказывали услуги Теплосеть, Водоканал и т.п.). ТСЖ лишь в качестве посредника выполнило свои обязательства перед другим юридическим лицом (собственником или арендатором нежилого помещения - например, офиса, магазина, располагающегося в жилом доме). Об этом можно и составить акт, если он кому-то нужен.

[Lisaya]

ТСЖ лишь в качестве посредника выполнило свои обязательства перед другим юридическим лицом

Чтоб быть посредником необходим агентский договор или договор поручения, у вас его точно нет.
Для коммуналки при принятии на затраты достаточно счета-расшифровки,в котором и указывается объем и цена потребленного ресурса.содержание общего имущества требует акт

[Аноним]

Чтоб быть посредником необходим агентский договор или договор поручения, у вас его точно нет.

В данном случае для этого достаточно ЖК РФ, который точно есть.

Для коммуналки при принятии на затраты достаточно счета-расшифровки,в котором и указывается объем и цена потребленного ресурса.

Кем потребленного? Кому поставленного?

[Lisaya]

В данном случае для этого достаточно ЖК РФ, который точно есть.

ссылочку дайте ,пожалуйста.

Кем потребленного? Кому поставленного?

потребленного арендатором или собственником нежилого помещения
Кстати, это все тот же аноним который спорит ради спора?

[Аноним]

ссылочку дайте ,пожалуйста.

ЖК РФ
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
....
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

потребленного арендатором или собственником нежилого помещения

А при чем тут тогда "затраты товарищества" ?

Кстати, это все тот же аноним который спорит ради спора?

"Нет, я не Байрон. Я другой..."

[BorisG]

потребленного арендатором или собственником нежилого помещения

Да уж...
m'm, об агентских отношениях в отношении сторонних потребителей (не собственников жилья) тут сказано не один раз.
Не надо мешать все в одну кучу.

[natalianik]

Помогите советом-наше ТСЖ оштрафовала Жилищная инспекция -своим постановлением - на 40 т.р. за нарушения подготовки к зимнему периоду.эти нарушения копились 30 лет,ТСЖ существует 1 год ,все развалено подвалы затоплены,но делаем,что можем-да не в этом суть.
Вот если мы не будем платить-что нам будет за это? какие полномочия у Жилищной инспекции-не могу найти никаких док-ов про это

[Lisaya]

BorisGЯ тебя совсем не поняла,может у меня после отпуска что-то с головой, или ты подумал больше,чем написал

представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами

ну и представляйте, а отношения каким образом будете оформлять с этими третьими лицами,устной договоренностью?

А при чем тут тогда "затраты товарищества" ?

Я говорила о затратах юрлица

одной квитанции нашей недостаточно, чтобы они могли эти расходы отнести на затраты.

[Аноним]

ну и представляйте, а отношения каким образом будете оформлять с этими третьими лицами,устной договоренностью?

Неа. Договором, заключенным в интересах членов товарищества.

Я говорила о затратах юрлица

Расходы, осуществляемые представителем в интересах представляемого не являются затратами представителя.

[oi]

Я говорила о затратах юрлица

Расходы, осуществляемые представителем в интересах представляемого не являются затратами представителя

Аноним, вы не о том...

Я - юр. лицо, и если мне ТСЖ будет давать только квитанцию, то я не смогу отнести эти расходы на затраты. Мне нужен акт.

[Аноним]

Я - юр. лицо, и если мне ТСЖ будет давать только квитанцию, то я не смогу отнести эти расходы на затраты.

Почему? Что мешает?

[Lisaya]

мешает отсутствие первичного документа

[Аноним]

мешает отсутствие первичного документа

Почему отсутствие акта не мешает принимать к затратам стоимость ж/д билетов при направлении работника в командировку?

[Lisaya]

мда

[Аноним]

мда

Атож! Вы на почте, когда отчетность отправляете, тоже акты выполненных работ требуете? И дают?

[BorisG]

Вы на почте .... И дают?

Неудачный пример. На почте при должной настойчивости - дают.
И я об этом в форуме писал. И уж тем более, в городе у m'm, где ФПС проиграла судебный иск. И этот факт в форуме тоже обсуждался.

[BellaKab]

Так какое же резюме спора?
1.Если я выпишу акт, признается ли это реализацией?
2.Не смогут наши юрлица на основании квитанции отнести на затраты или смогут?
А вот интересно, а что выписывают ДЕЗы в подобных случаях?

[BorisG]

1.Если я выпишу акт, признается ли это реализацией?

Реализацией это будет, даже если акт не выпишите.

2.Не смогут наши юрлица на основании квитанции отнести на затраты или смогут?

Смогут. Но готовы ли они отстаивать Вашу позицию..., возможно даже в суде, весьма спорный вопрос. Так что... если клиентов уважаете, лучше выписать. Если все равно, достаточно и квитанции.

[BellaKab]

Это теория, я так понимаю. А практика есть у кого-нибудь? Ау-у-у-у...

[BorisG]

Это теория, я так понимаю. ...

Неправильно понимаешь. Это как раз самая что ни на есть практика.

[Lisaya]

А вот интересно, а что выписывают ДЕЗы в подобных случаях?

акт выполненных работ на вывоз мусора и содержание общего имущества, расшифровку начислений по комунальным услугам.Это практика.
кроме того,в квитанциях населению есть та самая расшифровка поставленных населению объемов услуг,не только у организаций

[Аноним]

Неудачный пример. На почте при должной настойчивости - дают.

При должной настойчивости и в ТСЖ дают, как в известном анекдоте про то, кто такой зануда... Так что, пример, как пример...

Реализацией это будет, даже если акт не выпишите

У ТСЖ это не будет реализацией, даже если оно выпишет акт. Читайте ЖК, НК, ГК...

[Аноним]

[QUOTE=
У ТСЖ это не будет реализацией, даже если оно выпишет акт. Читайте ЖК, НК, ГК...[/QUOTE]

Аноним, вы так уверенно говорите. Но ведь очень многие налоговоики придерживаются другого мнения, и не только налоговики. Где вы там такую уверенность вычитали, помогите, плиз.

[Аноним1]

Аноним, вы так уверенно говорите. Но ведь очень многие налоговоики придерживаются другого мнения, и не только налоговики. Где вы там такую уверенность вычитали, помогите, плиз.

А разве ТАМ можно вычитать такую уверенность? Читайте арбитражную практику и анализируйте правовые позиции судов, положенные в основу их решений.