Мы занимаемся изготовлением комплектов газобаллонного оборудования. На каждую машину идут комплектующие с небольшой разницей. На каждый комплект имеются комплектовочные ведомости с перечнем узлов, входящих в комплекты. Если в этих комплектовочных нет например каких-то гаек, или в процессе изготовления что-то сломалось и потребовалась замена как нужно поступить? На каждую гайку обоснование и приказ? или просто требование -накладная от производства?
Оксана
Я просто хочу узнать требует ли налоговая какое-либо обоснование включения того или иного материала в комплект, в процессе сборки и т д.?? Помогите пожалуйста!
Оксана
укажите, что это примерный перечень, возможны замены и дополненияНа каждый комплект имеются комплектовочные ведомости с перечнем узлов, входящих в комплекты
Спасибо. А приказ нужен, что списание производить на основании комплектовочных ведомостей?
Т.е. получается на каждую купленную гайку нужно обоснование ее использования?
Оксана
я думаю списани гаек будет документально офомленным если в требовании накладной будет указан шифр выпускаемой продукции есть такое место в загаловчной части
и пункты 97, 98 метод указ по мат-лам со мной согласны, т.е. 252 НК за вас
Ксюня Рад, многие вообще списывают материалы в производство без какого-то обоснования. И даже не подозревают, что должны быть какие-то нормативы, лимиты и пр.Сообщение от Ксюня Рад
Я бы посоветовала вам утвердить в УП форму акта на списание производственных материалов на конкретную продукцию.
Требование-накладная, все же, документ, учитывающий отпуск в производство, а не расход материалов на конкретную единицу продукции. Хотя бы даже там и прописан ее шифр
давайте так норматив отдельно Требование накладная отдельно
Т.е. я не против нормативов это правильный и оч. нужный
продолжение предыдущего ;-)
....
просто можно не паритися с приказами в данном случае....
Сомнения в том что фатически были использованы в производстве мат-лы отпущенные по накладной обоснованны с практической точки зрения. но сейчас редкий случай когда мне нравиться формальный подход.
Просто что бы точно посчитать незавершенку надо в конце месяца хотя бы по бумагам сдавать не остатки начатых матлов на склад, и будут вам корректные цифры и в БУ и в НУ. т.е. таким образом удовлетрим п. 5 ст. 254 НК РФ + п. 112 МУ по мат-лам
Я против АКТ-а (с удовольствием выслушаю другую точку зрения, только пож-та мотивируйте)
Пожалуйста. Другая точка зрения.Большие сомнения в данной ситуации бывают у налоговиков. Даже не сомнения, а циничное недоверие к налогоплательщику.Сомнения в том что фатически были использованы в производстве мат-лы отпущенные по накладной обоснованны с практической точки зрения.
но сейчас редкий случай когда мне нравиться формальный подход.
Как связано НЗП и списание материалов требованием-накладной или по акту - не понимаю.Просто что бы точно посчитать незавершенку надо в конце месяца хотя бы по бумагам сдавать не остатки начатых матлов на склад, и будут вам корректные цифры и в БУ и в НУ. т.е. таким образом удовлетрим п. 5 ст. 254 НК РФ + п. 112 МУ по мат-лам
Я против АКТ-а (с удовольствием выслушаю другую точку зрения, только пож-та мотивируйте)
Газета "Учет.Налоги.Право"
Статья "Акт на списание материалов поможет доказать обоснованность затрат."
Автор Михаил Наринов.
Смысл статьи - оформление актов избавит организацию от претензий налоговиков к документальному подтверждению матер. расходов.
УНП это конечно хорошо, но там частная и осторожная точка зрения Михаила Наринова
если вы по м-11 не списываете затраты на производство то по этому документу вы должны делать проводку д10 к10 (склад - склад в цехе)
а на соновании акта д20 к10 а его нельзя использовать для этой проводки так как для списания материала в производство предусмотренн унифицированный документ М-11 использовать не унифицированый документ для операции когда есть унифицированный нельзя п. 2 ст. 9 ФЗ о бухучете
Последний раз редактировалось Malfoi; 05.09.2007 в 16:38.
если незавршенку формировать по М-11 то она будет больше сформированной по актам на сумму материалов переданных но неиспользованных в производстве
Данная погрешность возникнет в том случае если остатки неиспользованных матералов не возвращаються на склад в конце отчетного периода
НЗП - это и есть материалы, переданные в производство, но не использованные в выпуске продукции.
Т.е. НЗП = материалы, переданные в производство по М-11 минус материалы, израсходованные на изготовленную продукцию по Актам.
Что касается "неунифицированности" Акта, то в Методических указаниях по учету МПЗ организации предлагается разработать его самостоятельно:
98. Организация может осуществлять отпуск материалов или их отдельных групп, видов, наименований своим подразделениям без указания назначения. В этом случае отпуск материалов учитывается как внутреннее перемещение, а сами материалы считаются в подотчете у получившего их подразделения.
На фактически израсходованные материалы подразделение - получатель материалов составляет акт расхода, в котором указываются наименование, количество, учетная цена и сумма по каждому наименованию, номер (шифр) и (или) наименование заказа (изделия, продукции), для изготовления которого они израсходованы, либо номер (шифр) и (или) наименование затрат, количество и сумма по нормам расхода, количество и сумма расхода сверх норм и их причины; в необходимых случаях указываются количество изготовленной продукции либо объемы выполненных работ.
Списание материалов с подотчета соответствующего подразделения организации и отнесение их стоимости на затраты производства (в зависимости от того, на какие цели израсходованы материалы) производятся на основании указанного выше акта.
Конкретный порядок составления акта расхода материалов, а также перечень подразделений, для которых он предусмотрен, устанавливаются организацией.
Ксюня Рад, извините, что ушли немного в сторону от вашего вопроса.
Налоговики обоснование требуют, достаточно посмотреть на арбитражную практику. Правда, суды обычно встают на сторону налогоплательщика.
Что касается обоснования матер. расходов на производство, то вышеупомянутые Методические рекомендации по учету МПЗ регламентируют такой порядок:
99. Отпуск материалов со складов (кладовых) организации на производство (участкам, бригадам, на рабочие места), как правило, должен осуществляться на основе предварительно установленных лимитов.
Лимиты отпуска материалов на производство устанавливаются отделом снабжения или другими подразделениями (должностными лицами) по решению руководителя организации.
Лимиты на отпуск материалов устанавливаются на основе разработанных соответствующими службами организации норм расхода материалов, производственных программ подразделений организации, с учетом остатков (переходящих запасов) материалов на начало и конец планируемого периода.
Внесение изменений в лимиты (в связи с уточнением объемов незавершенного производства и остатков неиспользованных материалов в подразделениях организации, изменением и (или) перевыполнением производственной программы, изменением норм расхода, заменой материалов,
101. В случае отпуска материалов сверх лимита в первичных учетных документах (лимитно - заборных картах, требованиях - накладных) проставляется штамп (надпись) "Сверх лимита". Отпуск материалов сверх лимита производится при наличии разрешения руководителя или лиц, им на то уполномоченных. На документах указываются причины сверхлимитного отпуска материалов.
К сверхлимитному отпуску материалов относятся дополнительный отпуск, связанный с исправлением или возмещением брака (на производство изделий, продукции взамен забракованной) и покрытием перерасходов материалов (т.е. расходов сверх норм).
При получении материалов для производства изделий (продукции) взамен забракованной и для исправления брака к лимитно - заборной карте или требованию - накладной прилагаются акты (извещения) о браке с указанием шифра изделия, детали или номера заказа, по которому изготовлена забракованная продукция.
При замене материала, предусмотренного установленной для данного изделия (продукции) технологией, другим материалом оформляется требование на замену. Примерная номенклатура причин отклонений от норм расхода материалов приведена в приложении 4 к настоящим Методическим указаниям.
Спасибо за Ваши ответы. Теперь хочу подитожить то, что я поняла:
1. Необходимо утвердить лимиты (нормы) отпуска материалов на каждый конкретный комплект ГБО.
Вопрос: А можно утвердить норму отпуска усредненную по всем комплектам, и указать дополнительно, что этот перечень примерный и конкретизируется комплектовочной ведомостью на каждую конкретную отгрузку?
2. Если используется материал не указанный в комплектовочной ведомости, то составляем накладную на доп.отпуск, на ней штамп "Сверх лимита" и визу руководителя. Служебную записку сотрудника с причиной сверхлимитного отпуска желательно.
Вопрос: кто должен определять идет списание по лимиту или сверх лимита?
3. Если замена брака, то тоже служебную записку с указанием причины брака, куда используется замена, какой заказ и т.д. и требование на замену.
4. В идеале в конце месяца производство пишет акт на списание материалов, использованных при изготовлении изделий.
Вопрос: это могут быть как отгруженные изделия, так и переданные на склад готовой продукции?
если было использовано все, что отписано в производство, означает, что акт будет полностью дублировать требования-накладные?
Оксана
1-2-3. Если посмотреть Методические рекомендации по учету МПЗ, то организация сама разрабатывает и регламентирует методы учета материалов.
Мне представляется, главное, чтобы нормы отпуска были (это могут быть спецификации, технологические карты и т.д.)
А плюсы-минусы к ним устанавливливаются отдельно, применительно к своему производству.
4. Вот именно, "в идеале". Акт будет дублировать М-11.
В вышеупомянутой статье автор предлагает делать пометки на М-8 и М-11 о том, какие материалы не были использованы. Или составлять акт на списание с выбранной организацией периодичностью, например, 1 раз в месяц.
Кроме того, есть ссылка на решение ФАС с выводом, что в нормативных бухгалтерских документах нет указания на то, что списание материалов в производство должно оформляться исключительно актом. И другие постановления, где суды в подобных спорах встали на сторону налогоплательщика.
Суды-судами, на практике я не помню, чтобы кто-то делал эти акты, но мы-то должны представлять, какие места у нас являются тонкими
если вы приняли решение использовать нормативы то для списания материалов по нормативам более применима лимитно заборная карта
п. 100 МУ по материалам
Лимитно - заборные карты предназначены для отпуска материалов, систематически потребляемых для изготовления продукции (выполнения работ и услуг), а также для контроля за соблюдением лимитов.
Мне кажется очень трудно отследить по нормативам было списано или сверх нормативов.Ведь в производство отпускаешь не единожды на 1 комплект, а в процессе сборки и на разные заказы. Поэтому эти документы(норма для списания) нужны формально. Я так понимаю.
Просто у нас предприятие маленькое.Работников мало, Все прозрачно. Поэтому все эти бумаги нужны только для налоговой.
Оксана
Malfoi, что значит "приняли решение использовать нормативы"?
Как угодно можно называть конкретный перечень материалов, используемых для производства конкретной единицы продукции: хоть лимиты, хоть нормативны. Но этот перечень должен быть утвержден.
Иначе, как может учетный работник или финансовый контролер (оставим в покое налоговые органы) учесть и проверить, сколько комплектующих деталей и узлов нужно использовать для производства комплекта газобаллонного оборудования, сколько отпущено в производство, сколько установлено в выпущенный из производства комплект? 10, 100 или 1000 наименований?
Сколько использованных единиц материалов будет экономически обоснованным расходом?
Чтобы знать, на какие нормы ориентироваться, конструкторы и технологи разрабатывают специальные документы, всякие-разные технологические карты и спецификации.
Что касается лимитно-заборной карты, то она используется для оформления отпуска в производство одного наименования материала, систематически потребляемого в производстве.
Например, для изготовления комплекта газобаллонного оборудованияпо спецификации требуется 100 винтов М10.
В этой карте и фиксируется отпуск винтов в производство. По установленному лимиту кладовщик отслеживает, чтобы не были отпущены лишние винты.
ИМХО, Оксана замучается выписывать лимитно-заборную на каждое наименование отпущенных материалов.
Последний раз редактировалось Другая; 06.09.2007 в 14:14. Причина: опечатка
Спасибо вам обоим за помощь. А обоснование использование инвентаря тоже где-то прописано должно быть? У нас к сожалению нет технолога, и технологических карт, где было бы написано, что в процессе производства ГБО используется это и это. Как посоветуете поступать в этих случаях?
Оксана
Оксана, при хорошо поставленном учете в производство должно отпускаться столько материалов, сколько нужно для производства данной продукции.
Представьте, если на пошив одного платья нужно 4 метра ткани и 5 пуговиц, и эта норма известна (разработана конструктором-модельером и утверждена в спецификации на модель), то и отпускается 4 метра и 5 пуговиц.
А если отпускается 20 метров и 50 пуговиц, то это не то, что непорядок, а просто беспорядок какой-то.
Даже, если забыть про налоговые органы.
То-есть, вы производите свои комплекты без документации?
Распросите хорошенько руководство, на основании чего они собирают это оборудование. Не с потолка же читают! Должны быть чертежи, технические характеристики какие-то.
Там и ищите обоснование.
могут просто выпустить меньше, чем планировалось и др. всегда остатки в цехе будут.должно отпускаться столько материалов, сколько нужно для производства данной продукции.
Нет.У нас есть конструкторская документация, чертежи, комплектовочные ведомости.Сами ГБО собираются почти по комплектовочным. А на доработку ТНВД у меня никаких документов нет, поэтому нормы на каждую штучку придумывать надо. Ведь некоторые ТНВД в идеальном состоянии привозят на доработку, а иные хлам.То-есть, вы производите свои комплекты без документации?
Оксана
Svet.a, речь не об остатках, а о том, что расход конкретных материалов на единицу продукции должен регламентироваться
[quote=Ксюня Рад;51287569].Сами ГБО собираются почти по комплектовочным
Это и у меня так - "почти"
Оксана, оцените сами свои риски и решите, нужны ли вам обосновывающие документы и какие. А Методические указания в этом плане разрешают выбирать способы оформления.А на доработку ТНВД у меня никаких документов нет, поэтому нормы на каждую штучку придумывать надо.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
