Продажа програмного обеспечения

[Dmitry___]

Пожалуйста подскажите схему продажи ПО через интернет (упрощенка)

Есть сайт, на нем ПО --> клиент скачивает, устанавливает, соглашается с лицензией и пользуеться версией с ограничениями --> далее созревает и платит - в ответ получает разблокирующий код и пользуется прогой уже на полную катушку....
Клиент - в основном юр. лица

Задача: меньше бумажек, больше эффективности.... и... все должно быть легально

Вопрос первый:
Как лучше делать оплату с клиента - нал, безнал

Вопрос второй:
Какие док-ты нужны, и как быть - мы "тут" а клиент "там" (на терр России ессно).... Почта и все такое не очень круто и долго

Наш бух предлагает схему - счет(мы) и договор --> оплата и подписание(они) --> счет фактура(мы) --> акт выполненых работ(подписание (они))........ НО ВЕДЬ ЭТО КАШМАР и загубиловка для продаж через е-нет

Плз посоветуйте выход, к.л. ссылки и что нибудь..... как быть, кто сталкивался

Спасибо

[Г_Росс]

Dmitry___, есть такой сайт www.softkey.ru, который занимается продажей шароварного софта. Я думаю не стоит изобретать велосипед

[Dmitri___]

Это же посредник, и руководствуется он теми же законами, что и все остальные.... Вопрос в том, что они знают КАК, а мы НЕТ... Вот мы и пытаемся узнать это "КАК" !!! Зачем городить огород из лишних посредников, да еще и за такую комиссию...... Упрощать свою бухгалтерию за 33% от прибыли - помоему жирно.... Уж лучше сами разберемся - поэтому и пишу сюда с вопросом

[leonidus1981]

Присоединяюсь к вопросу, господа кто сталкивался отзовитесь!

[Климов Сергей]

Задача: меньше бумажек, больше эффективности.... и... все должно быть легально

Вопрос первый:
Как лучше делать оплату с клиента - нал, безнал

Вопрос второй:
Какие док-ты нужны, и как быть - мы "тут" а клиент "там" (на терр России ессно).... Почта и все такое не очень круто и долго
Спасибо

Оплата - безнал, естественно, возить к вам тугие пачки - неэффективно.

По поводу документов: т.к. клиенты в основном юрлица, то они обязательно захотят иметь бумажку под названием ТОРГ-12. И еще и счет-фактуру будут просить. В счет-фактуре вы можете отказать, т.к. упрощенцы. Без ТОРГ-12 тоже можно, в принципе, обойтись, использовав электронную форму накладной с ЭЦП. Но для этого вы с клиентом должны подписать соотвтетвующий договор (на бумаге). Да и поддержка инфраструктуры ЭЦП потребует неких ресурсов. Так-что, ИМХО, не парьтесь, принимайте электронные заказы, высылайте бумажные ТОРГ-12 и счета. Только ключ активации не давайте, пока ваш экземпляр ТОРГ-12 к вам не вернется, а то не дождетесь.

[leonidus1981]

А если плательщик физлицо как быть?

[lubezniy]

leonidus1981, можно через банк - выложить на сайте форму платёжки с реквизитами, хай заполняют, оплачивают. Как деньги придут, высылаете ключ.

[Tolik ИП УСН 6%]

ИП УСН 6%, продаю своё программное обеспечение, в том числе и через интернет.

Если кто-нибудь знает последствия следующей ситуации, просьба подсказать...

Оплата за программу от юрика пришла, налоги с неё заплачены. Но нормально документами с юриком не обменялся. То есть, совсем никаких документов не пересылали мы друг-другу. Какие юридические последствия могут быть при таком ведении дел?

Для ведения бизнеса мне хватает банковской выписки о том, что деньги пришли. После этого высылаю ключ. Через интернет пока было всего две продажи юрикам, но ни один из покупателей документы не требовал. Так как деньги вперед, то, как я понимаю, договор нужен клиенту, чтобы я вел себя честно и выполнил оплаченные работы. Законно ли продавать юридическим лицам без договора, без счета, без накладных, без акта приема-сдачи?

[Tolik ИП УСН 6%]

leonidus1981, можно через банк - выложить на сайте форму платёжки с реквизитами, хай заполняют, оплачивают. Как деньги придут, высылаете ключ.

Есть огромное желание так сделать, но как быть с основанием платежа?

1) Должен ли я выставлять счет физическому лицу?
2) Если да, то нужно вести нумерацию счетов?

Из своего малого опыта покупки услуг переводом денег, в назначении платежа всегда указывается номер счета выписанного мне счета.

3) Это законодательно утвержденная процедура или просто продавцу так удобнее организовывать свои дела?

----------------------------------------------------
ИП УСН 6%, продаю своё программное обеспечение, в том числе и через интернет.

[BorisG]

Какие юридические последствия могут быть при таком ведении дел?

Например, требование вернуть уплаченный аванс.

Законно ли продавать юридическим лицам без договора, без счета, без накладных, без акта приема-сдачи?

Законно. Если покупатель не возражает.

[BorisG]

1) Должен ли я выставлять счет физическому лицу?

Не должен.

2) Если да, то нужно вести нумерацию счетов?

Как удобно, так и ведите.

3) Это законодательно утвержденная процедура или просто продавцу так удобнее организовывать свои дела?

Так удобно продавцу.

[lubezniy]

Из своего малого опыта покупки услуг переводом денег, в назначении платежа всегда указывается номер счета выписанного мне счета.

Это нормально. Мы при взимании платы с физиков за оказание услуг поступаем аналогичным образом, только указываем номер заключенного договора. На сайте одного из известных производителей антивирусов организована форма заказа, автоматически формирующая сбербанковскую платёжку в формате rtf и указывающая в ней необходимые реквизиты, а также номер заказа, который при оформлении автоматически попадает в базу. Пользователь распечатывает её, оплачивает и получает ключ. Для ускорения процедуры получения ключа покупатель может выслать скан корешка на мыло продавцу.

[Tolik ИП УСН 6%]

Огромное спасибо за содержательные ответы BorisG и lubezniy... сразу стало проще жить )

Осталась одна "беда"

Например, требование вернуть уплаченный аванс.

Есть ли срок давности, после которого аванс нельзя отозвать?

Было бы удобно организовать документооборот так, чтобы клиент своей оплатой услуги соглашался с некой офертой, размещенной в интернете. Например, в назначении платежа написано: "За право пользования программой XXX с согласия с офертой www.rus_offerta.ru/1234567". А в оферте можно прописать все специфичные условия, в том числе уйти от необходимости акта приема-сдачи. Оферту же размещают в www без права изменения,

От нескольких бухгалтеров слышал, что банки требуют, чтобы в основании платежа обязательно была ссылка или на договор или на счет или на счет-фактуру. Правомерно ли такое требование?

[lubezniy]

Tolik ИП УСН 6%, ответы, по меньшей мере, на два первых Ваших вопроса, насколько я помню, есть в первой части ГК РФ. Настоятельно рекомендую её почитать.

[lubezniy]

От нескольких бухгалтеров слышал, что банки требуют, чтобы в основании платежа обязательно была ссылка или на договор или на счет или на счет-фактуру. Правомерно ли такое требование?

На счёт-фактуру - точно неправомерно: счёт-фактуру могут и не выставить. Насчёт остального - возможно, и правомерно: страна борется с отмыванием денег. Наши бухи в обязательном порядке указывают эти данные в платёжках. Но точно не знаю - это не моя епархия.

[Аноним]

Ветка просто кишит нелепыми суждениями!
"Продажа ключа к программе" на самом деле представляет собой заключение нового лицензионного договора. А предметом реализации являются имущественные права.
Пересылка бумажек абсолютно не нужна, поскольку договор заключается способом присоединения, а текст договора содержится в самой программе.
Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора (п.3 ст.1286 ГК РФ, а также ст.428 ГК РФ и действующая в настоящее время до 01.01.08г п.3 ст.14 Закона РФ "О правовой охране программ для ЭВМ").
Также дико выглядит составление ТОРГ-12, чем грешат малограмотные люди в СОФТКЕЕ. Поскольку реализуется не товар, и не продукция, а имущественные права.
На экземпляры программ, реализуемые не на материальных носителях, ТОРГ-12 не могут оформляться по определению!
Столь же нелепы попытки представить реализацию лицензии на программу в качестве оказания услуг.
Одинаково смешны как накладная на передачу ключа к программе, так и акт приема-передачи имущественных прав по лицензионному договору. Ничего этого не требуется!
В качестве первичного документа достаточно бухгалтерской справки!

[Dracosha Andrew]

Аноним, Вы бы представились, а заодно рассказали о РЕАЛЬНОЙ практике. В налоговой сидят далеко не монстры права и им ТОРГ-12 самый нужный документ, а при наличии бухгалтерской справки долго бегать придётся.

Так что законы - законами, а реалии - реалиями.

[Кошачий глаз]

Индивидуальный предприниматель на УСН не обязан составлять первичные учетные документы, поскольку не ведет бухгалтерский учет.
Однако, для его взаимодействия с юридическими лицами такие документы могут понадобиться.
Предоставление права пользования своей программой происходит на основании лицензионного договора, специальных форм первичной документации для этого случая не предусмотрено.
Оформление лицензионного договора по закону может быть в письменной форме, или путем заключения договора присоединения, условия которого изложены на экземпляре или на его упаковке.
Наиболее простой способ- вложить файл с договором в состав дистрибутива, а заоодно и выложить этот файл на сайте. Этот может быть файл pdf или Word c внедренной картинкой, на которой изображена подпись и печать правообладателя- предпринимателя.
В этом случае никто (ни налоговая, ни суд) не смогут придраться к отстутствию письменного документа, подписанного обеими сторонами.
Практика по покупке лицензии на Каспеский Интернет Секьюрити 7.0.
Лаборатория Касперского не утруждает себя ни подписью, ни печатью, у них просто никем не подписанный текст, отпечатанный типографским способом на цветном бланке с логотипом- и больше ничего.
И тот же Софткей рассылает в конвертах именно такой договор, без номера, без даты, без подписи, и без печати.
Ясно, что в этой части Софткей просто дурачит народ. Такой текст можно посто распечатать из файла, и пересылать такую бумагу в конвертах явно бессмысленно.
Теперь о первичных документах для бухгалтерского (и налогового) учета у покупателя лицензии на программу.
Выбор формы зависит от порядка ее принятия к учету.
Право пользования программой может быть принято к учету в составе основых средств, материально-производственных запасов (инвентаря) или расходов будущих периодов. Соответственно выбирается типовой или принятый в организации бланк. В случае ОС- акт по форме ОС-1, для МПЗ- приходный ордер, для РБП- скорее всего, бухгалтерская справка, если нет собственной формы.
Так что никакого документа со стороны ИП- автора программы, и не требуется. Правда, только потому, что он не ведет бухучет, а принимающая сторона не вправе от него требовать какую-либо форму. Имущественные права, хоть и могут попасть под "инвентарь", но не являются "материалами", и отпуск материалов на сторону не катит.
Так же нельзя потребовать ОС-1, поскольку у передающей стороны они таковыми не являются.
А для РБП просто не существует определенной формы. Принимая РБП к учету, бухгалтер просто выписывает справку.
Практика.
Софткей внаглую рассылает ТОРГ-12, хотя никаких предметов покупателю не передается. При этом нарушаются условия применения этой формы: это не товары, и не продукция, а только имущественные права. В случае Софткея должен быть некий акт по форме, разработанной самой организацией.
В части рассылки счетов-фактур в письмах к Софткею замечаний нет.

[BorisG]

Право пользования программой может быть принято к учету в составе основых средств, материально-производственных запасов (инвентаря) или расходов будущих периодов. .

Это что за бред?
Неисключительное право пользования не является ни ОС, ни, (для конечного пользователя) МПЗ. И это факт в форуме обсуждался неоднократно.
Кошачий глаз, перед тем, как такое писать, хоть форум то сначала почитай, дабы не повторяться об одном и том же.

[Кошачий глаз]

Я не нуждаюсь в чтении форума, ибо предпочитаю руководствоваться не субъективными мнениями посетителей, а нормативными актами.
Определение ОС из ПБУ 6/01 не противоречит сути имущественного права на пользование программой для конечного пользователя, поскольку оно является активом, используется для управленческих нужд в течение свыше одного года. Если актив имеет небольшую стоимость, то нет препятствий учесть его в составе инвентаря по нормам ПБУ 5/01 или в составе РБП на основании п.65 Положения по ведению бухучета в РФ.
Каждая из организаций вправе исходя из положений вышеприведенных нормативных актов самостоятельно определять используемый ею вариант бухгалтерского учета, относя стоимость приобретенных компьютерных программ, изготовленных на компакт-диске, дискете и т.п., к основным средствам или материально-производственным запасам, или отражая величину произведенных расходов в составе расходов будущих периодов. Соответствующий выбор фиксируется в учетной политике организации по правилам, установленным ПБУ 1/98.
Аргументировано в статье "Учет компьютерных программ на предприятиии, "Консультант бухгалтера", N 7-8, июль-август 2003 г.).
Оснований не согласиться с доводами автора статьи я не нашел.
А бредятина посетителей форума мне неинтересна.

[Dracosha Andrew]

Вы как-то вольно толкуете законодательство. а именно:

Каждая из организаций вправе исходя из положений вышеприведенных нормативных актов самостоятельно определять используемый ею вариант бухгалтерского учета, относя стоимость приобретенных компьютерных программ, изготовленных на компакт-диске, дискете и т.п., к основным средствам или материально-производственным запасам, или отражая величину произведенных расходов в составе расходов будущих периодов.

Там немного по другому сказано. Прочитайте ещё раз!