Директор хочет, чтобы я переделала з/п продавцам на % от выручки (сейчас у всех оклады). Но наша организация работает по безналу, и продажи очень малы сейчас, и может получится что з/п будет=0. Шеф говорит, замечательно, нет продаж, нет зарплаты. Но можно ли такое допустить? Не придется ли выплачивать минимальную з/п, и как это оформлять документально?
придетсяНе придется ли выплачивать минимальную з/п,
Послушай, как поступил коллега, сделай наоборот, и тоже поступишь неправильно.
а если выручка есть но зарплата получается например 1800 руб, т.е. меньше чем 2300, то как быть в таком случае?
Ждать карательных санкций со сторону трудовой инспекции (если придет). З.Ы. У вас правда продавцы за 1800 будут работать или что-то не поняла?
Если у вас по результатам работы за месяц получилось, что з.п. работника (менеджера) меньше прожиточного минимума (а тем более МРОТа), вы все равно должны ему платить этот самый прожиточный минимум. Меньше нельзя, на то он и минимум. А вы хотите ниже МРОТ платить, нарветесь на проверки и санкции со стороны труд. инспекции, да и налоговики не похвалят.
Еще не факт, что сами продавцы согласятся (это ж изменение существенных условий труд дог). Они тоже считать умеют
Ну естественно наши продавцы работают не за такую з/п (про з/п в конвертах слышали?)
Сообщение от Olga.
У нас официальная з/п и так = этому самому прожиточному минимуму, но наш шеф такой жмот, что ему и это много. Вот и мучает меня. Придумай мол так, чтобы раз нету прибыли, так и нету з/п. Никак не могу его переубедить. А сколько мороки с правильным оформлением этого всего, в !С тоже надо как то это проводить, ну ладно если бы одно и тоже было бы каждый месяц, а то получится раз от выручки, раз минималка, кошмар(((((((( (наболело))))
Пусть тогда ждет приглашения в налоговую на зарплатную комиссию.наш шеф такой жмот
А если зарплата 50000руб. получится? Тогда шеф скажет опять переводить на оклады
Ага. Но видимо там шеф такой жмот, что и выручка от чего-нибудь зависит (ну белая выручка).
[QUOTE=Olga.;51313071] вы все равно должны ему платить этот самый прожиточный минимум. Меньше нельзя, на то он и минимум.
Мы должны будем заплатить именно минималку 2300 или прожиточный минимум (он у нас другой) На комиссии нам говорили чтобы не меньше 4200 (какой то среднеотраслевой показатель).
Знать бы на что сослаться, показать шефу так сказать первоисточник, а то меня он и слушать не хочет:" 2300 это же меньше чем 4200" ((((
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 20.04.2007 N 54-ФЗ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ОПЛАТЫ ТРУДА"
И ДРУГИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
4 апреля 2007 года
Одобрен
Советом Федерации
13 апреля 2007 года
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 19 июня 2000 года N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 26, ст. 2729; 2002, N 18, ст. 1722; N 48, ст. 4737; 2003, N 40, ст. 3818; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 24) следующие изменения:
1) статью 1 изложить в следующей редакции:
"Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 сентября 2007 года в сумме 2 300 рублей в месяц.";
2) в статье 2:
абзац второй части первой дополнить словами ", внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности";
часть третью признать утратившей силу;
3) статью 3 изложить в следующей редакции:
"Статья 3. Минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности. Применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается.".
Статья 2
Внести в Трудовой кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3; 2004, N 18, ст. 1690; N 35, ст. 3607; 2006, N 27, ст. 2878) следующие изменения:
1) часть вторую статьи 129 признать утратившей силу;
2) в статье 133:
в наименовании слова "минимальной заработной платы" заменить словами "минимального размера оплаты труда";
в части первой слово "размера" заменить словом "величины";
абзацы второй - четвертый части второй дополнить словами ", внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности";
часть третью после слова "работника," дополнить словом "полностью";
часть четвертую признать утратившей силу;
3) дополнить статьей 133.1 следующего содержания:
"Статья 133.1. Установление размера минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации
В субъекте Российской Федерации региональным соглашением о минимальной заработной плате может устанавливаться размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации может устанавливаться для работников, работающих на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, за исключением работников организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации устанавливается с учетом социально-экономических условий и величины прожиточного минимума трудоспособного населения в соответствующем субъекте Российской Федерации.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации обеспечивается:
организациями, финансируемыми из бюджетов субъектов Российской Федерации, - за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из местных бюджетов, - за счет средств местных бюджетов, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
другими работодателями - за счет собственных средств.
Разработка проекта регионального соглашения о минимальной заработной плате и заключение указанного соглашения осуществляются трехсторонней комиссией по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего субъекта Российской Федерации в порядке, установленном статьей 47 настоящего Кодекса.
После заключения регионального соглашения о минимальной заработной плате руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации предлагает работодателям, осуществляющим деятельность на территории этого субъекта Российской Федерации и не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к нему. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию вместе с текстом данного соглашения. Руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации уведомляет об опубликовании указанных предложения и соглашения федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими. К указанному отказу должны быть приложены протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, и предложения по срокам повышения минимальной заработной платы работников до размера, предусмотренного указанным соглашением.
В случае отказа работодателя присоединиться к региональному соглашению о минимальной заработной плате руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего субъекта Российской Федерации. Представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации и представители указанной трехсторонней комиссии обязаны принимать участие в этих консультациях.
Копии письменных отказов работодателей от присоединения к региональному соглашению о минимальной заработной плате направляются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
Месячная заработная плата работника, работающего на территории соответствующего субъекта Российской Федерации и состоящего в трудовых отношениях с работодателем, в отношении которого региональное соглашение о минимальной заработной плате действует в соответствии с частями третьей и четвертой статьи 48 настоящего Кодекса или на которого указанное соглашение распространено в порядке, установленном частями шестой - восьмой настоящей статьи, не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте Российской Федерации при условии, что указанным работником полностью отработана за этот период норма рабочего времени и выполнены нормы труда (трудовые обязанности).";..........
Теперь среднеотраслевой считают.4200 (какой то среднеотраслевой показатель).
Здесь почитайте,думаю вам пригодится http://www.legis.ru/bases/doc.asp?id_document=5083
к сожалению, почитала, порылась еще в нете, и пришла к выводу что что в действующей сейчас редакции Трудового кодекса нет требования платить зарплату не ниже средней по отрасли. сейчас в ТК РФ установлено лишь одно ограничение - согласно статье 133, месячная заработная плата работника, отработавшего норму рабочего времени и выполнившего трудовые обязанности, должна быть не ниже МРОТ (сейчас эта сумма, согласно Федеральному закону от 19.06.2000 № 82-ФЗ, - 1100 руб., с 1 сентября 2007 года - 2300 руб.). Который, в свою очередь, должен быть не ниже прожиточного минимума. Кроме того, в статье 135 ТК РФ, где указаны акты, регулирующие систему оплаты труда работников, нет такого документа, как решение зарплатной комиссии.
Видимо не отвертеться мне.....((((
Нет такой обязанности повышать з.п. на среднеотраслевой уровень, это ваше дело, просто вас предупреждают, что у налоговой есть основания полагать, что вы платите з.п. в конвертах, а раз основания есть -проверят. Вообщем, это каждый сам решает. Вас еще не вызывали?
Вызывали, но у нас теперь все нормально. Последний раз даже похвалили, мол молодцы, з/п платите)))))
А теперь у шефа такой заход, нужно чтобы меньше мы платили и все тут...
Это его выбор.А теперь у шефа такой заход, нужно чтобы меньше мы платили и все тут...
Ну а если действительно, в следующем месяце будет з/п тыщ 20, опять переделывать? Это ведь не просто оклад поменять, это все-таки система оплаты труда меняется, я так понимаю.
Конечно, надо доп. соглашения к труд.договорам составлять, чтоб работники с этим согласились.У вас, я так понимаю. не оклад. А у бухгалтерии,например,тоже з.п. от выручки зависит.не просто оклад поменять
Сейчас у всех оклады, а поменяются только у продавцов, я то (бухгалтер) каким образом должна зависеть от выручки, или секретарь например. Получается я в этом месяце делаю доп. соглашения на комиссионную оплату труда, в следующем - на оклады, и так до бесконечности. Так мне кажется налоговая быстрей заподозрит, что мы уклоняемся от налогов. И потом , если получается что от выручки з/п=1800 , то надо выплатить 2300, то тут какие документы еще надо делать?
Нет. Напишите в договоре, что не ниже 2300.то тут какие документы еще надо делать?
Вам не кажется, что это полный бред?этом месяце делаю доп. соглашения на комиссионную оплату труда, в следующем - на оклады, и так до бесконечности.
Проще всего сделать повременно-премиальную систему оплаты. Когда оклад - минимально допустимый + проценты от выручки. Выручки нет - значит, голый оклад
Последний раз редактировалось DyMel; 28.09.2007 в 15:42.
А % от выручки может быть любой, например 0,5% можно?
А почему нет?
Выручка же разной может быть.)
и полпроцента могут быть весомой суммой.
Главное - прописать все детали в положении о премировании и ознакомить с ним работника.
можно предусмотреть плавающую шкалу
то бишь - выручка до определенной суммы - один процент
выше - другой..
как вам удобно, то бишь
чтоб и человек был замотивирован и вам не в наклад
Наглая конечно))), но не подскажете как это в !с провести, а то я пробовала вносить выручку для комиссионных, вроде она для всех сотрудников должна быть одинаковая, но программа суммирует ее по всем сотрудникам (не знаю понятно объяснила)?
как это автоматизировать - сама не знаю.
состряпала себе в экселе таблицу со шкалой - формулы завела
остается проставлять только сумму выручки
(она разная - в зависимости от рабочего места)
а в базу уже конечный результат заношу - на каждого сотрудника.
Не соглашается шеф на оклад+%
Говорит только с выручки, когда я говорю что все равно придется платить минималку, отвечает, почему, если рабочий сделал одну деталь из положенных 100, я ему должен платить минималку, а не только за 1 деталь.
помните как в мультике:
1. А получится из этой шкурки одна шапка?
2. - получится!
1. А две???
2 и две получится!
1 а 40???
2 и 40!!!
а после изготовления выяснилось что и 40 шапок сшить можно, только меньшего объема!!!
Измеряйте риски и не забывайте о людях, которые у Вас работают!!!
Надежда 2009, а вас не смутило, что теме 2 года?
ЕСЛИ ЛЮДИ ОЖИДАЮТ ОТ МЕНЯ БОЛЬШЕГО,ЧЕМ Я МОГУ ИМ ДАТЬ,ТО ЭТО ИХ ОШИБКА,А НЕ МОЯ ВИНА..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
