Вопрос такой:
ТСЖ покупает электроэнергию у Мосэнерго. В доме ТСЖ владеет помещением офис (оформлено право собственности). Офис не является членом ТСЖ.
Может ли ТСЖ перепродавать офису электроэнергию дороже, чем сами купили (т.е. не транзитный счет выставить, а накрутить сверху)?
Если может, правльно ли я пониммаю, что в этом случае возникает НДС и налог на прибыль, даже если полученные денежные средства будут тратиться на нужды ТСЖ?
как юридическое лицо - имеет право для своих нужд.ТСЖ покупает электроэнергию у Мосэнерго.
собственники пошли на уменьшение своих долей?В доме ТСЖ владеет помещением офис (оформлено право собственности).
интересно ставите вопрос..Офис не является членом ТСЖ.
Это имущество юрлица
как это вы себе представляете?Может ли ТСЖ перепродавать офису электроэнергию дороже, чем сами купили
юридическое лицо покупает энергию для своих нужд ( для функционирования офиса ) .
А как оно само себе продаёт энергию?
простите , но ОНО ТОРГОВАТЬ ЭНЕРГИЕЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
оно и покупать для кого либо - не имеет права
Последний раз редактировалось Над.К; 14.10.2007 в 21:11. Причина: Нельзя использовать красный цвет! Прочтите правила форума
При чем тут другие собственники?Сообщение от Kommandor
ИМХО, это нежилое помещение в собственности юрлица, не являющегося членом ТСЖ.
Это еще почему?
В МКД нет помещений , не имеющих собственника.ИМХО, это нежилое помещение в собственности юрлица, не являющегося членом ТСЖ.
Вот я и спрашиваю : прежде чем ТСЖ стал собственником этого помещения - кому оно принадлежало?
При чём другие собственники - при том , что новый собственник стал претендовать на долю в общей собственности ( инфраструктуре ) и долю в части прилегающей территории.
От появления нового собственника - инфраструктуры и земли больше не стало - следовательно УМЕНЬШИЛИСЬ доли других собственников.ОНИ с этим были согласны?
Потому что ТСЖ - не сбытовая организация, не гарантирующий поставщик.Это еще почему?
Потому что ТСЖ не имеет права заключать ПУБЛИЧНЫЕ ДОГОВОРА.
Вот те раз, а где такой запрет прописан?Потому что ТСЖ не имеет права заключать ПУБЛИЧНЫЕ ДОГОВОРА.
А никто этого и не отрицает.
С чего вдруг взято, что ТСЖ - собственник?
Доля общей собственности неразрывна, не подлежит выделению в натуре и пропорциональна доле собственности.
И что с того? На основании чего у него отобрали право на перепродажу?
Ну этот то перл и вовсе в комментариях не нуждается.
1.С этих слов можно понять, что в ТСЖ имеется нежилое помещение, которое оформлено в собственности ТСЖ, как юрлица (это следует из слов: "ТСЖ владеет помещением"). Это помещение сдаётся в аренду под офис.
2.С каких это пор ОФИС стал юрлицом?Офис не является членом ТСЖ
3. Если ТСЖ сдаёт это помещение какому-то в аренду, то плату ТСЖ берёт за аренду помещения. Хотя никто ему не мешает в счёте расписывать коммунальные услуги отдельными строками. Всё равно, полученный доход должен облагаться налогами.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Но является ли стоимость коммунальных услуг в этом случае доходом ТСЖ?
Если Выши начисления (за комм.услуги) совпадают по величине с перечислениями поставщикам услуг, то никакого дохода здесь нет. Всё это проходит через счёт 76.
При недоборе или переборе поступлений у вас в б/у получается задолженность (дебиторская или кредиторская). Поставщику услуг вы всё-равно должны заплатить в полном объёме и своевременно, за что ТСЖ должно получать вознограждение.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Если это помещение ТСЖ,что само по себе удивительно,то электроэнергия - затраты ТСЖ по содержанию помещения.Где, кто, чего перепродает?
в энергетике?
Основания:пп.1, 2 ст. 26 ФЗ 35-ФЗ "Об электроэнергетике", и 861 постановление (п.3 ст. 26 ФЗ 35-ФЗ):
6. Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии лицам, имеющим на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства и прочие объекты электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети, а также субъектам оптового рынка электрической энергии, осуществляющим экспорт (импорт) электрической энергии, энергосбытовым организациям и гарантирующим поставщикам.
7. Сетевая организация во исполнение своих обязательств перед потребителями услуг по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор) обязана урегулировать отношения по предоставлению межсистемных электрических связей с иными сетевыми организациями, имеющими технологическое присоединение к электрическим сетям, находящимся в собственности или на ином законном основании у этой сетевой организации, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерациипрежде чем отсылать к ЖК - почитайте само сообщениеА... ЖК почитать... не судьба?
Доля общей собственности неразрывна, не подлежит выделению в натуре и пропорциональна доле собственности.
А с какого бодуна это право у ТСЖ появилось?И что с того? На основании чего у него отобрали право на перепродажу?
СТАТУС НКО - зачем ему придали?
а вы прокомментируйте : приведите ссылки на статьи законовНу этот то перл и вовсе в комментариях не нуждается.
Kommandor, у вас пленума ВАс от 04.10.2007 нет? В справочных системах еще не появилось.Там похоже про ТСЖ протащили глупость в отношении НДС и услугах
А Вы поднимите Информ. письмо Федеральной службы по тарифам от 12.08.05 № ДС-4928/14. Там косвенно звучит ответ на Ваш вопрос.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
zas77,Вышли:пп.1, 2 ст. 26 ФЗ 35-ФЗ "Об электроэнергетике", и 861 постановление (п.3 ст. 26 ФЗ 35-ФЗ):
пожже и имеют уревень выше, чем информацитонное письмо,соответственно руководствуемся ими
Энергетика меня мало интересует. Вы заявили, что ТСЖ не имеет право заключать публичные договоры. Я вот и спрашиваю, с какого перепугу?в энергетике?
Дохода нет даже в случае, когда перечисленные вами величины не совпадают. И на это ни сколько не влияет то, чтоИз того, чтоВсё это проходит через счёт 76.не следует,недоборе или переборе поступлений у вас в б/у получается задолженность (дебиторская или кредиторская). Поставщику услуг вы всё-равно должны заплатить в полном объёме и своевременно,...что ТСЖ должно получать вознограждение.
Сформулировано коряво, но я поняла так: некий офис (то есть фирма) является собственником помещения в доме, где организовано ТСЖ. Эта фирма, это юридическое лицо - не является членом ТСЖ. Возникает вопрос: это жилое помещение или нежилое? Если жилое, то неважно, кто собственник - человек или некая фирма/офис, все платежи должны быть одинаковыми.В доме ТСЖ владеет помещением офис (оформлено право собственности). Офис не является членом ТСЖ.
Вопрос автором сформулирован неточно...
Каким образом под офисом может быть жилое помещение?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
ТСЖ сдает часть общего имущства дома (подвальное помещение) в аренду юрлицу. В этом подвальном помещении установили счетчики воды и э-энергии. Помимо арендной платы арендатору выставляются счета на оплату коммунальных услуг по тарифам, установленным для всех жильцов. Являются ли поступления от арендатора за эти коммунальные услуги доходом ТСЖ?
НЕТ. Налогооблогаемым налогом не являются.
Особенно, если в уставе или УП есть ссылка на ст. 152 ЖК РФ.
В противновном случае у налоговиков есть повод придраться к плате за аренду. Оплата коммунальных услуг налогами не облагается.
Хотя (из-за малограмотности) есть примеры обратного
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
А чего к ней придираться: доход он и есть доход.Для жильцов и собственников жилых и нежилых помещений не облагается. Но здесь плательщиком является арендатор. ПРичем арендует он не помещение, а часть общего имущества собственников - подвал (точнее часть подвала) и на этой части общего имущества он покупает у ТСЖ коммунальные услуги. Поэтому, мне кажется, что в этом случае коммунальные платежи будут доходом ТСЖ.Оплата коммунальных услуг налогами не облагается.
Вообще-то в ы сдавать его не имеете права.Техническое помещение.(подвальное помещение) в аренду юрлицу. В этом подвальном помещении установили счетчики воды и э-энергии.За что? Там есть краны с холодной водой? Радиаторы отопления?счета на оплату коммунальных услуг по тарифам,
Ну даже если вы это делаете,то это налогооблагаемый доходДа запросто.Каким образом под офисом может быть жилое помещение?
__________________
Вспомните ст. 152, опубликуйте и проанализируйте
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
И что? В статье тоже доход написано.
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
В этой статье нет ничего, чему бы противоречила позиция Анонима о том, что коммунальные платежи арендаторов подвального помещения являются доходом ТСЖ
И какой НПА запрещает сдавать в аренду технические помещения?
Косвенно 170 и 491 постановления.Обеспечение безопасного проживания.И какой НПА запрещает сдавать в аренду технические помещения?
Не имеют силы ограничивать в правах, предоставленных ГК и ЖК.Почему, вы решили, что сдача подвала в аренду приводит к НЕобеспечению безопасного проживания? Или бомжы гораздо безопаснее арендаторов?Обеспечение безопасного проживания.
Значит электроснабжение , водоснабжение , тепло и снабжение горячей водой и водоотведение - вас не интересуют?
(это я уточняю)
Это вам ни о чем не говорит?Статья 426.ГК РФ Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Последний раз редактировалось Kommandor; 16.10.2007 в 19:10.
Всё правильно.
Кроме небольшого НО:
Кроме ТСЖ в МКД нет собственников.
Тогда всё верно и вы безусловно правы.
Но реальность иная.....
Я не вижу запрета, в процитированной Вами статье, некоммерческой организации заключать публичные договоры. С учетом того, что масса некоммерческих организаций оказывает те же медицинские услуги по публичным договорам, Ваше утверждение немного странно.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
