Ситуация такая

[olesa13]

У нас на предприятии производственная деятельность имеет сезонный характер и не всегда выгодно принимать на работу всех желающих лишь на 2-3 месяца, много волокиты, да и затраты - больничные, соц.гарантии, выходное пособие и т.д. и т.п., плюс к этому те работники, которые работают по ТД, заключают еще и гражданско-правовые договора (ГПД), т.к. порой в сезон приходится работать по 16 часов, но никто не отказывается от лишнего заработка, идя на это осознанно. Такая практика действует уже 1,6 года. На днях пришла комиссия в мощьном составе, которая заявила нам, что даже если гражданин изъявил желание заключить ГПД, мы в любом случае нарушаем его права, и что по ГПД - работать нельзя, т.к. фактически работники выполняют трудовую функцию, после чего настойчиво посоветовали заключить ТД. Предприятие у нас пока убыточное и выделить столько штатных ед., да и еще производить им соответствующие оплаты с предоставление полного соц.пакета мы не в силах. Я понимаю, комиссия должна нас посклонять, но дир обеспокоен тем, что на него могут завести хорошее дело. Подскажите, как выйти из сложившейся ситуации, ведь я знаю, что ГПД приняты во многих организациях, что предпринять, чтобы до нас не докапывались по данному вопросу?

[Irusya]

.. что предпринять, чтобы до нас не докапывались по данному вопросу?

не нарушать закон банально, но поможет.
Поддерживаю комиссию "в мощьном составе"(с)

[olesa13]

Это все хорошо, но закон то мы не нарушаем, ведь именно им оговорены условия ГПД, значит мы имели право использовать данный вид договора на предприятии.

[Irusya]

Это все хорошо, но закон то мы не нарушаем, ведь именно им оговорены условия ГПД, значит мы имели право использовать данный вид договора на предприятии.

Отличие гражданско-правового от трудового понимаете?

[SSSSS]

Это все хорошо, но закон то мы не нарушаем, ведь именно им оговорены условия ГПД, значит мы имели право использовать данный вид договора на предприятии.

...только льгот лишаете работников и ЕСН не уплачиваете.

[olesa13]

Конечно понимаем различие! Договор подряда на то договор подряда, чтобы не быть трудовым!
Я понимаю тех кто радеет за права работников, но увы не все предприятия нашей страны обладают хорошей финансовой базой, чтобы при убыточном состоянии расширять штаты и оплачивать различные налоги. Я спросила - "что предпринять, чтобы до нас не докапывались по данному вопросу?" неужели не кому ответить?

[Gamil]

Вариантов два:
- или работники выполняют работу только по трудовому договору;
- или работники выполняют работу по договору подряда.

"Гибридных" работников, которые 16 часов в день выполняют одну и ту же работу сразу по двум договорам, быть не должно.

Лучше при этом, чтобы не выполняли одну и ту же работу штатные работники и подрядчики. Иначе всех подрядчиков придётся принимать в штат.

[olesa13]

Вариант знаком, но проблемка в том, что специалистов мало, поэтому на ГПД идут те, кто обладает знанием своей специальности и желает работать независимо от количества часов, т.к. оплату получает больше чем по трудовому.

[SSSSS]

Договор подряда – разовый договор для физ.лица. В случае повторного заключения деятельность работников будет истолковываться как предпринимательская деятельность.

[villery]

Я знаю организацию, которая на "заре свое юности" оформила своих работников ИП-никами, заключила договоры подряда или оказания услуг (лучше 2), ежемесячно писала акты выполненных работ и платила там 6% за работников. Потом раскрутилась и перестала изощряться, поскольку деньги уже были "жить по-честному"

[olesa13]

не думаю, что сортировку сырья можно истолковать как ИЧП.

[Gamil]

Я знаю организацию, которая на "заре свое юности" оформила своих работников ИП-никами, заключила договоры подряда или оказания услуг (лучше 2), ежемесячно писала акты выполненных работ и платила там 6% за работников. Потом раскрутилась и перестала изощряться, поскольку деньги уже были "жить по-честному"

Не ЮКОС?

Правда, у них заря сразу перешла в закат...

[Шубина]

Конечно понимаем различие! Договор подряда на то договор подряда, чтобы не быть трудовым

Договор подряда отличается тем, что обговаривается оплата труда за определенный объем работы. табель не составляется(какие 16 часов?). и место работы тоже не указывается. Вероятно вас поймали на не соблюдении этих условий.

[villery]

Не ЮКОС?

Нет, мое первое место работы.

[Irusya]

... но увы не все предприятия нашей страны обладают хорошей финансовой базой, чтобы при убыточном состоянии расширять штаты и оплачивать различные налоги.

Вы считаете это достаточным основанием, чтобы нарушать закон?

Я спросила - "что предпринять, чтобы до нас не докапывались по данному вопросу?" неужели не кому ответить?

"Докапываться" (с) к вам будут, пока не оформите нормальные трудовые отношения с работниками

[olesa13]

Irusya!Спасибо, я это знаю, но не об это спрашиваю. Есть что посоветовать - советуйте.

[Irusya]

Есть что посоветовать - советуйте.

В чем проблема оформить людей нормально? Соцгарантий боитесь?

[Gamil]

Договор подряда – разовый договор для физ.лица. В случае повторного заключения деятельность работников будет истолковываться как предпринимательская деятельность.

Оформить разовый договор, который подрядчик будет исполнять 3 месяца, а через год заключить новый договор.
По-вашему, это будет уже предпринимательская деятельность?

[SSSSS]

Оформить разовый договор, который подрядчик будет исполнять 3 месяца, а через год заключить новый договор.
По-вашему, это будет уже предпринимательская деятельность?

систематическое осуществление деятельности, направленной на получение прибыли, то есть не менее двух раз, - предпринимательская деятельность

[Gamil]

систематическое осуществление деятельности, направленной на получение прибыли, то есть не менее двух раз, - предпринимательская деятельность

Это откуда?

Т.е. если я купил автомобиль, продал его года через 3, затем купил другой и тоже продал года через 2-3 - всё, незаконная предпринимательская деятельность?

И когда в деревнях жители каждый год сдают грибы/ягоды заготовителям или молоко на приёмные пункты - тоже должны оформляться как ИП?

[SSSSS]

Это откуда??

п.1 ст.2 ГК РФ

И когда в деревнях жители каждый год сдают грибы/ягоды заготовителям или молоко на приёмные пункты - тоже должны оформляться как ИП?

ст.217 НК РФ п.13) не подлежат налогообложению доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.

[ГАВ]

А чем не годится срочный трудовой договор? Заключаете на сезон, потом всех увольняете в связи с окончанием срока договора и всего делов!

[Gamil]

А чем не годится срочный трудовой договор? Заключаете на сезон, потом всех увольняете в связи с окончанием срока договора и всего делов!

Они у них по 16 часов работают, да ещё на больничный уходят и им почему-то выходное пособие платят.