Комиссия. Аукцион

[Маринка]

Комиссионер проводит аукцион по продаже ТМЦ, принятых на комиссию. При этом покупатель оплачивает комиссионеру (???) "услуги аукциона". Комиссионер считает эти "услуги аукциона" своей выручкой, также как и комиссионное вознаграждение. При этом комиссионер выставляет покупателю накладную на сумму ВМЕСТЕ с "услугами аукциона", а счет-фактуру БЕЗ этих "услуг". Дополнительно в целях начисления выручки комиссионер выставляет САМ СЕБЕ (!!!!) акты и сч-фактуры на эти "услуги акуциона". И это все НЕ СЧИТАЯ документов на комиссионное вознаграждение!
Вопросы:
1. Правомерно ли такое оформление операций по проведению акуциона у организаторов аукциона?
2. Нет ли здесь путаницы в понимании комиссионером возмещения расходов на исполнение комиссионного поручения КОМИТЕНТОМ по ст. 1001 ГК РФ?

[degna]

Комиссионер считает эти "услуги аукциона" своей выручкой,

так может у вас два вида деятельности- одна это комиссионая, вторая- это организация мероприятий(аукционов)? как это озвучено в договоре?

[Маринка]

degna, будешь смеяться!
Аукционы идут просто по договорам комиссии!!!!
Т.е. товар принимается на комиссию, как обычно, потом хозяин устраивает аукцион. Все, что продается, оформляется как обычная комисиия с комиссионным вознаграждением комиссионера, но дополнительно ваяются эти самые "услуги аукциона"
(Я пока только смотрю, что там наваяли, и думаю, принимать ли дела?)

[Маринка]

Кажется до меня дошло, но я не уверена.
Итак, комитент и комиссионер заключают договор комиссии на реализацию принадлежащего комитенту товара. При этом в договоре комиссии нет никаких оговорок по возмещению расходов комиссионера при реализации данного товара комитентом (см. ст. 1001 ГК РФ). Комиссионер для успешной реализации товара по собственной инициативе устраивает аукцион. Услуга по проведению аукциона = самостоятельная выручка комиссионера. Но т.к. за свою услугу (проведение аукциона) комиссионер получает денюжку от покупателя, то и акты и сч-ф комиссионер должен выставлять в адрес покупателя.
В цифрах (на НДС не заморачиваюсь):
Д004 100 000,00 – получен товар от комитента
Д62/покупатель К76/комитент 100 000,00 – реализован товар
К004 100 000,00 – списан комиссионный товар
Д62/комитент К90.1 10 000,00 – начислено комиссионное вознаграждение 10%
Д76/комитент К62/комитент 10 000,00 – удержано комиссионное вознаграждение из доходов комитента
Д62/покупатель К90.1 5 000,00 – выручка за организацию аукциона
Д51 К62/покупатель 100 000,00 (за товар) + 5 000,00 (за услуги аукциона)
Д76/комитент К51 90 000,00 – перечислено комитенту (100 000,00 – 10 000,00)

Так?
Вопрос о том, нужны ли были эти услуги покупателю, оставляю на совести комитента

[degna]

товар принимается на комиссию, как обычно, потом хозяин устраивает аукцион.

я это вижу так- если бы в договоре была указана возможность проведения аукциона, то это были бы затраты, которые вам должны возместить, а а может так и есть? потому что аукцион для выполнения поручения по продаже?

[degna]

Д62/покупатель К90.1 5 000,00 – выручка за организацию аукциона

Д62/комитент К90.1 10 000,00 – начислено комиссионное вознаграждение 10%

а кто услуги аукциона покупает? что-то не дошло до меня...

[Маринка]

а кто услуги аукциона покупает? что-то не дошло до меня...

Судя по их документам, ПОКУПАТЕЛЬ

[degna]

покупатель товара?

[Маринка]

покупатель товара?

АГА!!!!

[degna]

ну дела

[degna]

и неужели оплачивает?

[Маринка]

и неужели оплачивает?

Видимо, уболтали, или покупатель был "свой".
Вернемся к моему вопросу - документы и проводки надо было оформлять ТАК???? У меня вопрос стоит сейчас остро - надо в понедельник дать ответ руководству, что исправлять, а что нет.

Вопрос о том, нужны ли были эти услуги покупателю, оставляю на совести комитента

[degna]

есть ли возможность как-то этот аукцион назвать по другому? я думаю что это было для увеличения с/с товара, может продать дороже было не можно, а эти услуги войдут в с/с, мне кажется что если аукцион, то скорее это затраты продавца, как-нибудь по другому обозвать бы, типа услуг по поиску товара

тогда обе стороны будут неплохо выглядеть, одним искали товар - а другим продали

[Маринка]

есть ли возможность как-то этот аукцион назвать по другому? я думаю что это было для увеличения с/с товара, может продать дороже было не можно, а эти услуги войдут в с/с, мне кажется что если аукцион, то скорее это затраты продавца, как-нибудь по другому обозвать бы, типа услуг по поиску товара

тогда обе стороны будут неплохо выглядеть, одним искали товар - а другим продали

Блин, я все понимаю, и воспринимала это имеено так!
Но эти идиоты "услуги аукциона" поставили СЕБЕ (комиссионеру ) в ВЫРУЧКУ!!!!!
На мой взгляд, это - полный бред!!!!
Покупателю эти услуги нафиг не нужны, зачем он их оплачивал, непонятно! комитент получил на руки то, что он и так бы получил, без всякого аукциона. Я могла бы понять, если бы эти услуги по ст. 1001 ГК были предъявлены комитенту. Но, увы! Еще я с трудом, но могла бы понять, если бы эти услуги были трактованы по ст. 159 НК РФ, как услуги, переданные для собственных нужд комиссионера, но как услуги, выставленные покупателю?????? Я не понимаю!

[degna]

Покупателю эти услуги нафиг не нужны

еще раз, покупатель и комитент - разные лица?

услуги аукциона выставляют как реализацию услуг фирме купившей товар?

[Маринка]

еще раз, покупатель и комитент - разные лица??

РАЗНЫЕ!

услуги аукциона выставляют как реализацию услуг фирме купившей товар?

ДА!!!

[degna]

посмотри еще раз, может существовало какое-то ограничение по цене реализации товара,
может быть имелась возможность продать товар дороже, но не хотелось больше платить комитенту, и продавая товар комитента, оказав услуги аукциона покупателю товара, ваша фирма получает денег больше, даже начислив все налоги, покупатель включает услуги аукциона в покупную стоимость товара, просто если назвать все таки не услуги аукциона, а услуги по поиску товара, собственно выступить агентом уже по покупке товара

по сути похоже становится что так и есть

[degna]

может расcматривать как два агентских договора?

[Маринка]

посмотри еще раз, может существовало какое-то ограничение по цене реализации товара,
может быть имелась возможность продать товар дороже, но не хотелось больше платить комитенту, и продавая товар комитента, оказав услуги аукциона покупателю товара, ваша фирма получает денег больше, даже начислив все налоги, покупатель включает услуги аукциона в покупную стоимость товара, просто если назвать все таки не услуги аукциона, а услуги по поиску товара, собственно выступить агентом уже по покупке товара

по сути похоже становится что так и есть

Понимаешь, в нормальных усаловиях, это так и могло быть, но!!!!
Комитент = хозяин фирмы-комиссионера, хотел получить на руки конкретную сумму. И т.к. он - хозяин фирмы, то за лишние налоги по головке не погладит. Товар упорно не продавался, тогда организовали аукцион. Покупатель - "свой". Накладная покупателю выписана на сумму, вместе с "услугами аукциона", т.е. они включены в стоимость товара, сч-ф выписана БЕЗ этих услуг, кроме того выписаны акты и сч-ф комиссионером комиссионеру на сумму "услуг аукциона". По объяснению главбуха, т.к. накладная покупателю проведена в учете БЕЗ "услуг аукциона", то ошибок нет.
А выручка комиссионера = комиссионное вознаграждение + услуги аукциона. У меня это не укладывается!!!! Агентского договора по поиску товаров для покупателя не было и не будет!
В общем получается бред! я уже крутила и так и эдак, нифига не получается...

[degna]

Комитент

хотел получить на руки конкретную сумму.

вот отсюда и рассматривай ситуацию, могли продать товар за больше, а он хотел определенную сумму, ему и отдавали, а то что больше получено оформляли "аукционом", я думаю не нужно здесь на налоги упирать, они все равно не изменились бы, от денег ведь не откажутся, поэтому смотри как можно обозвать по другому, даже если сейчас уже обозвать нельзя, рассматривай суть операции,

таки содержание операции имеет приоритет перед оформлением

[Маринка]

вот отсюда и рассматривай ситуацию, могли продать товар за больше, а он хотел определенную сумму, ему и отдавали, а то что больше получено оформляли "аукционом", я думаю не нужно здесь на налоги упирать, они все равно не изменились бы, от денег ведь не откажутся, поэтому смотри как можно обозвать по другому, даже если сейчас уже обозвать нельзя, рассматривай суть операции,

таки содержание операции имеет приоритет перед оформлением

Что ты имеешь в виду под "сутью операции"?

[Маринка]

degna, Узнала дополнительные подробности - аукцион=предложение продажи через Интернет
И всЁ! И что с этим делать????

[degna]

да выхода ведь все равно нет, так как комитент эти расходы не возмещает, а покупатель их оплачивает, значит выручка, что я считаю сутью, доход от выручки отражен верно, расходы на объявление аукциона отражены?

[Маринка]

расходы на объявление аукциона отражены?

не-а! Их, типа, не было!

[degna]

дальше область фантастики, а что это объявление можно просто в инете повесить? бесплатно? тогда хоть бы распечатки с сайтов, и расходами будет эксплуатация компа, зарплата работника, электроэнергия , ну и прочее..

тогда расходов на подачу объявления и нету

[Маринка]

Понимаешь, расходы конкретно на аукцион не выделялись. Списывались просто как обычные косвенные, все скопом: аренда, зарплата, расходы на Интернет и телефон, амортизация, канцелярка, и проч....
Без сортировки - типа, это на обычную торговлю, это - на комиссионную, это - на аукционы

[degna]

Списывались просто как обычные косвенные,

таки нормально, мне кажется,