Судебный процесс с ТСЖ по вопросу начисления платежей на содержание общего имущества

[Другая]

Да я, в-общем-то, не сужу, а высказываю свою позицию.
Мы вот посидели в начале ноября 2000 года без света и горячей воды месяц (председатель и бухгалтер ушли из-за хронических неплатежей из-за банальной нехватки денег, а других-то и не нашли). Дом 250-квартирный: и грудные, и школьники, и старики.
И знаете, как-то после этого взбодрились.
Кассы у нас нет, кстати. Но наличными никаких платежей тоже нет.

Желаю успехов в становлении нормальной жизни в вашем ТСЖ.
Но не забывайте, что за все нужно платить.

[BorisG]

Другая, эмоции, оно, конечно, хорошо... Но в ветке, как я понимаю, речь совсем о другом.
Ни ТСЖ, ни УК не вправе выставлять жильцам разные тарифы, в зависимости от того, член он ТСЖ, или нет.
Понятно, что согласно ЖК?, решение ТСЖ об установлении тарифов на содержание общего имущества и содетржание себя любимого обязателен для всех собственников, но при этом не нужно забывать и банальную истину... этот тариф и одинаков для всех.

[Другая]

[b]Ни ТСЖ, ни УК не вправе выставлять жильцам разные тарифы, в зависимости от того, член он ТСЖ, или нет

Все так, но мы не знаем, какой тариф на обслуживание дома установлен для членов ТСЖ. Со слов Lapitskaya - 350 руб.

Члены ТСЖ оплачивают эти расходы. В кассу.
Lapitskaya платить не желает, потому что, среди прочих условий, кассы нет.
Она об этом писала - нет кассового аппарата и оборудованной кассы.
Принимать "квиток" она не хочет.

[BorisG]

Другая, прочтите все-таки ветку еще раз.
Во-первых, тарифы разные.
Во-вторых, она не хочет платить черным налом. И правильно, что не хочет.
Во-вторых, ана имеет право знать, из чего складывается тариф.
И в третьих, как не член ТСЖ, она вовсе не обязана оплачивать взносы ТСЖ, не связанные с управлением многоквартирным домом. Как и вправе знать структуру этих платежей.
О том, что "квиток" (тут без кавычек никак), мягко скажем, неверный, уже сказано не один раз выше. Повторяться не вижу никакого смысла.

[Kommandor]

Да я, в-общем-то, не сужу, а высказываю свою позицию.

Это не позиция .
это попытка оправдать сложившееся у вас положение.

К чему вы аппелируете?
посидели без энергии...
сами виноваты.
Нормальная УК - подала бы в суд на неплательщиков за содержание общего имущества - в качестве обеспечения арестовала бы имущество.
А отключений - не было бы.
БЫТОВЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕЛЬЗЯ ОТКЛЮЧИТЬ только по решению суда ( а это и значит - самих неплательщиков)
А ВАС ОТКЛЮЧИЛИ - КАК ЮРЛИЦО

ЛОПУШИТЕ ДАЛЬШЕ

[Lisaya]

Она об этом писала - нет кассового аппарата и оборудованной кассы.
Принимать "квиток" она не хочет.

Да пусть заключат договор с почтой, 1,5-2% от суммы платежа, люди будут спокойно платить,а деньги перечисляться на расчетный счет

БЫТОВЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕЛЬЗЯ ОТКЛЮЧИТЬ

Опачки! Можно и отключает, по 307 постановлению и 491.Естественно не от всех услуг.

Кто-то тут советовал требовать акты выполненных работ.
Да вы что? Ежемесячно правление (или кто конкретно?) должен составлять акт выполненных работ для каждого жильца (или только для "нечлена" Lapitskaya?) на сумму 250-350-450 рублей о том, что правление работу в данном месяце выполнило и сдает результат работ г-же Lapitskaya? Кто так делает, уважаемые? Вы знаете такие ТСЖ?!

Обязаны по итогам года! Я такие ТСЖ знаю,которые по итогам года отчитываются.Наша УК будет отчитываться по итогам года по всем домам,а их более 600, на сегодняшний день по итогам прошлого года по запросам любого из наших жителей мы даем отчет за 2006 года, желающим показываем сметы на ремонты в их доме.
И председателя мне не жалко.Почему с меня за мою зарплату спрашивают по полной программе, а председатель, получая зарплату может заниматься фигней?

[Другая]

Ой, так тут собрались специалисты из управляющих компаний!
Не, нам УК не потянуть...
А я-то со своими обывательскими настроениями...

[Lisaya]

а вот потому и бардак во многих ТСЖ, что на специалистов смотрят с усмешкой, да и не каждому ТСЖ потянуть специалистов.Вот пожтому я и противник ТСЖ,все должны делать профессионалы, и сапоги шить,и холодильники ремонтировать, и бухучетом заниматься,и...

[zas77]

Ой, так тут собрались специалисты из управляющих компаний!

Не гребите всех под одну гребёнку.
"Из разных мы конюшен, господа"

[Lisaya]

А про отчеты по домам я специально написала,если уж на 500-600 домов возможно отчет сделать,то уж на один-то раз плюнуть. В ТСЖ,где я работала 7 лет назад было 3 дома,каждый год отчетное собрание с письменным отчетом и расшифровками затрат каждому собственнику делали

[Стопченко]

Как Вы считаете должно выглядеть решение общего собрания? Закон не устанавливает никаких атрибутов.

Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

В первую очередь, Вам надо смотреть устав своего ТСЖ.

[Kommandor]

В первую очередь, Вам надо смотреть устав своего ТСЖ.

Устав ТСЖ должен СООТВЕТСТВОВАТЬ действующему законодательству .
И не нарушать его.

[Kommandor]

Можно и отключает, по 307 постановлению и 491.Естественно не от всех услуг

В постановлениии есть ссылочка про соответствие гражданскому законодательству.
Вот про неё то и забывают......
можно судиться , и выигрывать суды.
практика опубликована в свободном доступе.
нужно уметь пользоваться....

[zas77]

каждый год
1) отчетное собрание с письменным отчетом и расшифровками затрат
2) каждому собственнику

Первое - обязательно.
Второе - желательно, т.е. оптимальный способ информирования жильцов.

Вполне достаточно эту информацию сделать доступной каждому в помещении правления и на информационных досках в подъездах.

[Lisaya]

Да, согласна.Но для этого на одном из собраний нужно принять решение,как будут информироваться собственники.Именно собранием, а не правлением

[Стопченко]

Именно поэтому надо смотреть устав, где должна быть прописана процедура проведения собрания, ведь решение собрания, где присутствующие были отмечены кружочками, а внизу расписался Председатель - на мой взгляд, нелигитимно. Собрание принимает не только способ информирования жильцов, но и смету, и размер членских взносов, и голосовать собрание должно нормальным порядком.

[Kommandor]

Именно поэтому надо смотреть устав, где должна быть прописана процедура проведения собрания

ещё раз:
УСТАВ ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.

поэтому , смотря в Устав - не забывайте смотреть в законы.

При этом следует помнить , что ЖК РФ - регулирует жилищные отношения.
а то складывается впечатление , что всем хочется отменить гражданский кодекс , заменив его ЖК и ПП

[Lisaya]

ну так что там с судом-то ? прошел уже ,аль нет?

[Lapitskaya]

Нет, 1 ноября будет ...

[Юля Ежик]

Дааааа.... (((( Ну про то, где это ТСЖ странное находится, действительно интересно! А про решение собрания - нужно посмотреть протокол общего собрания. Там по идее должно быть: Дата и место проведения собрания, количество членов ТСЖ списочное, количество присутствующих на общем собрании (кворум для принятия решения). К этому протоколу по-хорошему должнен быть приложен список присутствовавших на общем собрании членов ТСЖ - фамилии и их личные подписи. Эту бумажку можно предъявлять каждому в ней фигурирующему и спрашивать конкретно - это его подпись?
А вообще из такого дома надо бечь или посылать всех очень строго

[Lapitskaya]

ведь решение собрания, где присутствующие были отмечены кружочками, а внизу расписался Председатель - на мой взгляд, нелигитимно.

Я тоже так считаю, но в суде я должна сказать так: решение собрания где присутствующие отмечены кружочками а внизу подпись председателя нелигитимно, ПОТОМУ ЧТО ..... (а вот дальше затрудняюсь ... на ЖК не сослаться ... может что то в законе о Некомм организациях поискать .... или в ГК ....)

[Lisaya]

потому что:
должно быть решение о том, как собственников уведомляют о проведении собрания
должны быть при голосовании учтены доли голосов собственников, а для этого в протоколе голования каким то образом учетны эти доли, должны быть расписаны в каком-то документе эти самые доли и подтверждены правом собственности, либо,если голосование идет по головам, должен быть документ,который подтверждает право собрания голосовать "головами" а не долями

[Юля Ежик]

..присутствующие обведены кружочками.. Если суд формально подходит, то просто подложит эту бумажку с кружочками к делу - типа вот есть протокол - и все. Опять-таки нужно искать людей, которые бы согласились подтвердить, что кружочком их обвели зря, не были они на собрании, протокол подложный и т.п. Т.е. попытаться подвергнуть сомнению сам факт проведения общего собрания и принятия на нем решения. Типа - были какие-то посиделки, пошумели, разошлись, но это небыло собрание, значит и решения никакого не было. Бежать из такого дома надо!

[zas77]

потому что:
должны быть при голосовании учтены доли голосов собственников

Вы какое собрание обсуждаете?
Одно дело - общее собрание собственников помещений (ст. 45 ЖК РФ),
которое дожно созываться в обязательном порядке ежегодно. На том собрании учитываются доли собственников.
Другое дело - собрание членов ТСЖ (ст. 145)
Тут, извините голосуют, не доли, а члены Товарищества. Каждый член ТСЖ имеет один голос. Но учтите, в одной квартире может быть несколько собственников, и все они могут быть или не быть членами ТСЖ.

PS. Скажите, Lapitskaya, а Ваши соседи, те, что являются членами ТСЖ, вступали в Товарищество по заявлению (п.1 ст. 143)?

Должен заявить, что отсутствие членства в ТСЖ никак не улучшает, а, наоборот, только ущемляет права собственника. Подумайте над этим.

[Lapitskaya]

я спросила 3 соседей, с кем общаюсь, они живут с самого основания дома. ОНИ не припомнят что писали заявление о вступлении в ТСЖ. Я подозреваю, что ТСЖ вообще не лигитимно. Но на мой предмет моего иска это не влият.
То что при созданном ТСЖ голосуют люди, а не доли - согласна!
Но как ни крути .... хоть член ТСЖ хоть не член ТСЖ - оплачивать содержание общего имущества должен, я это понимаю, но в том случае, если ТСЖ подтвердило свои расходы.

И второе ... как с решением ОС быть, написанным "на колене" ??? ... В отдельный процесс выходить и признавать его не действительным? Суд скажет что формально оно законно, пока нет решения суда, что оно незаконно ....

[Lapitskaya]

кстати, мой иск вызвал резонанс, и счета от ТСЖ стали приходить на приемлемые суммы. НО, на этом приколы не закончились !!! Вчера получила счет, в нем сдвинуты или (и) перепутаны суммы и строки, в результате последняя строка осталась пустая !!! ) Завтра выложу этот счет. Как же так, ведь счет это платежный документ. Полный бардак

[Аноним]

Забавно всё. Ждать 2-3 месяца сидя без света решения суда по предложению Kommandora.
Меняющиеся суммы к оплате, Кружочки вместо подписей... В каком городе это творится?

[Kommandor]

Забавно всё. Ждать 2-3 месяца сидя без света решения суда по предложению Kommandora.

альтернативу вам предлагает Аноним: пусть гадят как хотят

[Lapitskaya]

Я поддерживаю фразу сказанную m m, - каждый должен заниматься своим делом! Недавно ребенку сказку читала как звери хвостами поменялись ... так у нас также .... Бухгалтер в ТСЖ представления о бухгалетрии не имеет, не говоря уже об экономике, Председатель ТСЖ - на нефтеперегонном заводе нефть качает, Управляющая о менеджменте или кибернетике (науках об управлении) никогда не слышала .... и т.д.
Пусть все поменяются хвостами обратно .... Пусть бухгалтером будет специалист, управляющая будет уметь хотя бы разговаривать с людьми, Председатель сходит на курсы по управлению ТСЖ, позаимствует опыт других ТСЖ ... пора прекратить этот бардак и никто этого, кроме нас этого не сделает ....

[zas77]

Пусть бухгалтером будет специалист, управляющая будет уметь хотя бы разговаривать с людьми, Председатель сходит на курсы по управлению ТСЖ, позаимствует опыт других ТСЖ ...

Извините, сударыня!
Кого выбрали себе в Правление ТСЖ, теми и довольствуйтесь
Ах! Вы, кажется, не член Товарищества?
Так, что же Вы хотите? Вы ждёте, что кто-то за Вас выберет "хорошее" правление?

Вот так же и в стране и у каждого в своём районе
Никто не думает, кого выбирает во власть А потом, МЫ жалуемся на власти: "АХ, КАКИЕ У НАС ПЛОХИЕ ВЛАСТИТЕЛИ!"

Думать надо! И самим выбирать честных, умных и грамотных

Извините, что отошёл от темы. Но это только ответ на последний пост.