Возврат долга

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста как и чем руководствоваться в сложившейся ситуации: нашей фирме фирма-контрагент выставила счет на оплату материалов. Мы его оплатили. В счете никакой доп.информации о сроках поставки этих материалов нет. Была устная договоренность о недельном сроке. Позже эти материалы нам просто будут не нужны. Поставщик после оплаты счета материалы не поставил (в дальнейшем он объяснил это тем, что его "кинул" его непроверенный поставщик). Нам пришлось срочно покупать эти же материалы у другой фирмы. Деньги фирма не возвращает. На письмо с требованием вернуть ден.ср-ва ответили, что когда фирма- их поставщик- реализует эти материалы (не поставленные им-нам), тогда им на счет перечислят деньги и тогда они вернут долг. Подскажите, плиз, что делать? Юриста в штате нет, помогите советом. Спасибо!

[villery]

письма какие-нибудь есть между вами?

[Irusya]

... Поставщик после оплаты счета материалы не поставил (в дальнейшем он объяснил это тем, что его "кинул" его непроверенный поставщик). Нам пришлось срочно покупать эти же материалы у другой фирмы.

Это ваш главный аргумент.
Напишите им претензию с требованием вернуть деньги по указанному основанию, потом-в судебном порядке...

[Аноним]

Есть письмо (с уведомлением) им от нас. Там мы просим вернуть долг. В противном случае- арбитражный суд и неустойка.

[villery]

Имхо, есть так называемый разумный срок поставки - в течение недели со дня оплаты (по аналогии со сроком оплаты выставленного счета - также в течение недели). Если через неделю не поставили - начислять прцоенты по ст. 395 (10% годовых).

Есть письмо (с уведомлением) им от нас. Там мы просим вернуть долг.

когда послали?

[Аноним]

Письмо послали через 1.5 мес. после оплаты. До этого пытались договориться на словах. А больше 10% не сможем потребовать? И где-нибудь оговорен срок поставки, как Вы говорите, в неделю? Спасибо за ответы!

[villery]

А больше 10% не сможем потребовать?

можно еще разницу между обещанной Вам ценой и ценой покупки у другого поставщика (пост №3)

И где-нибудь оговорен срок поставки, как Вы говорите, в неделю?

если бы был, я бы не использовал понятие "разумный срок". Это обычаи делового оборота.

Письмо послали через 1.5 мес. после оплаты.

уточняю - сколько они молчат (письменно)?

[B@lex]

"А был ли мальчик" (с))))) А может неосновательное обогащение.... Может не было согласования поставки?

[Irusya]

если бы был, я бы не использовал понятие "разумный срок". Это обычаи делового оборота.

только обычаи делового оборота применяются при отсутствии соответствующей правовой нормы. Если что, то 508 ГК

[Аноним]

Они не молчат. На наше письмо ответили также письмом с уведомлением. См. выше про их не добросовестного поставщика.

[Irusya]

"А был ли мальчик" (с))))) А может неосновательное обогащение.... Может не было согласования поставки?

Вот чего-то тоже вспоминается, что существенным условием в договоре поставки является период. Он не согласован...

[B@lex]

....письмишкО "поставщику"...ошиблись с платежами просим вернуть денежки...и с момента требования начинаем начислять проченты по 395 ГК...

См. выше про их не добросовестного поставщика.

А это вообще их личная грусная проблема)))

[Irusya]

....письмишкО "поставщику"...ошиблись с платежами просим вернуть денежки...и с момента требования начинаем начислять проченты по 395 ГК... А это вообще их личная грусная проблема)))

Акцепт и ППКС

[marmot]

смотрите счет. если в данном счете есть существенные условия договора поставки и он подписан уполномоченным представителем - счет может быть признан офертой. Тогда условия, которых нет в счете определяются из законов:право собственности, риски, обязанность по доставке, нек др.
Но! как я понимаю, в счете как раз НЕТ существенных условий. стало быть - договор не заключен. Следовательно, требования, основанные на договоре поставки предъявить вряд ли возможно. Похоже, -возврат уплаченных ден ср-в на осн 1102 ГК РФ (соглашусь с B@lex) неосновательное обогащение плюс 395 -проценты за польз ЧДС

[Аноним]

в ст.395 написано, что размер процентов определяется учетной ставкой банковского процента. Как узнать, какая она? Почему Вы определяете ее как 10%?

[Irusya]

Аноним, наверх форума посмотрите, там где "Уч.ст.ЦБ-10%"

[Аноним]

ППКС - это что?

[Irusya]

"Подпишусь под каждым словом"

[Аноним]

ст.1102 ГК... Я скачала ГК только до 453 ст. Значит, есть продолжение?

[Аноним]

А "ошиблись с платежами" не пройдет- мы же им посылали письмо о не поставке, да и они нам ответили.

[Над.К]

Вам еще качать и качать. В ГК 1224 статьи, а с нового года так вообще 1551

[Partner]

Извините, не авторизировалась вовремя (Аноним). Скажите, а исковое в арбитражный суд подать на эту тему реально своими силами или лучше к юристам?

[B@lex]

А "ошиблись с платежами" не пройдет- мы же им посылали письмо о не поставке, да и они нам ответили.

У Вас договора поставки НЕТ, так что можно "ошиблись", можно еще чего-нибудь придумать

[Partner]

Большое спасибо всем за ответы!

[johnz61]

Вопрос по теме. Похожая ситуация. Мы (ООО "Фирма", напр.) взяли 100% предоплату у нашего покупателя. Затем деньги перечислили нашему поставщику, ООО [censored] (разница между суммой полученной от покупателя и суммой перечисленной поставщику (прибыль) висит на нашем счете). Поставщик получил деньги и замолчал (2 месяца прошло). На звонки не отвечает. Ездил в офис - посмотрели журнал съемщиков офиса и сказали, что такая организация у них не зарегистрирована (там большое здание с офисами, которые сдаются в аренду). Мы оформили претензию, отправили заказным письмом с уведомлением (на юридический адрес, по которому зарегистрировано ООО). Уведомление пока не вернулось. Через интернет нашли людей, которых так же кинуло [censored] (за год - около 20 млн. "срубил" [censored]). Один из пострадавших клиентов ООО [censored] сообщил нам, что пытался обращаться в суд, ОБЭП, но получил отказ (переписку с органами нам предоставил). Причина отказа - нет состава преступления. Сотрудники органов выезжали на адрес [censored], ООО там не нашли, директора тоже. Поэтому не смогли установить факт мошенничества. Наш покупатель, от которого мы получили предоплату, подает на нас в суд.
Вопросы.
1. Что грозит ООО "Фирма"?
2. Что грозит директору ООО "Фирма"?
3. Что грозит учредителям ООО "Фирма"?
4. Неужели наше правосудие бессильно в изложенном выше вопросы?
5. Что делать?

Известно, что ООО несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Но имущества ООО не хватит чтобы рассчитаться с долгами (перечислено было более 500 000).
Участники ООО не отвечают по его ООО и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале общества. Но очень смущает п.3 ст. 3 14-ФЗ "В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам"

[Над.К]

Название и ФИО удалены. И будут удаляться впредь, если опять попробуете тут оставить эти данные.

[johnz61]

ok

[Irusya]

johnz61, возвращайте деньги покупателю и самостоятельно разбирайтесь с вариантом "нашли дешевле"
ооо-наверняка помойка, зарегистрированная на бомжа.даде если отсудите сумму свою, то взыскивать будет не с кого и не с чего