Переход на УСН

[SagittaR]

В настоящее время фирма осуществляет услуги общепита через объекты с площадью зала не более 150 кв.м., соответственно применяет ЕНВД. В случае, если добавится объект общепита с площадью зала более 150 м, это уже будет ОСНО (в части этого объекта). Собственно вопросы:
1. Для перехода на УСН в части деятельности по "большому" объекту с сохранением ЕНВД по "маленьким" объектам как посчитать доходы за 9 мес. текущего года, позволющие перйти на УСН (не более 18615 т.р.), если за 9 мес. были только доходы по ЕНВД? Если считать их, то допустимый предел уже превышен), а если предположить, что от деятельности на ОСНО доходы равны нулю, тогда право перехода на УСН есть.
2. В соотв. с п.4 ст. 346.12, "...Организации и индивидуальные предприниматели, переведенные в соответствии с главой 26.3 настоящего Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности по одному или нескольким видам предпринимательской деятельности, вправе применять упрощенную систему налогообложения в отношении ИНЫХ осуществляемых ими видов предпринимательской деятельности..." . В случае перехода на УСН по объекту с площадью более 150 кв.м и применением ЕНВД по объектам с площадью менее 150 кв.м., буде-ли общепит по объекту более 150 кв.м. считаться ИНЫМ видом деятельности??? Нет ли здесь опасности лишения возможности применения УСН?

[Над.К]

1. К сожалению, при переходе на УСН должны считаться все доходы, в том числе и от деятельности, попадающей под ЕНВД. А вот после перехода на УСН при расчете лимита выручка от деятельности под ЕНВД уже не учитывается.
2. Будет считаться.

[TaxMaster]

1. К сожалению, при переходе на УСН должны считаться все доходы, в том числе и от деятельности, попадающей под ЕНВД.

Ничего в этом не поменялось? А то я уже запутался в переодически появляющихся разъяснениях Минфина

[Над.К]

В этом году не поменялось. В следующем году поменяется.

[TaxMaster]

В этом году не поменялось. В следующем году поменяется.

А, вот я с этими переходными моментами запутался. Ладно будем в следующем году на УСН пробиваться, сенькс.

[Над.К]

Подождите, я забыла - у Вас ООО или ИП?

[TaxMaster]

Подождите, я забыла - у Вас ООО или ИП?

ИП, а что это меняет?

[Над.К]

Все меняет. ст.346.12

2. Организация имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения, если по итогам девяти месяцев того года, в котором организация подает заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения, доходы, определяемые в соответствии со статьей 248 настоящего Кодекса, не превысили 15 млн. рублей.

ИП не организация, и эти 15 млн к нему не имеют никакого отншения. Теоретически имеете право подать заявление на УСН, не указывая никакой выручки за 9 месяцев.

[TaxMaster]

Все меняет. ст.346.12 ИП не организация, и эти 15 млн к нему не имеют никакого отншения. Теоретически имеете право подать заявление на УСН, не указывая никакой выручки за 9 месяцев.

Да... перечитал я статью 346.12, смахивает на техническую ошибку, но dura lex, sed lex. Хотя вообще не указывать ничего более стремно, среднесписочная 12 человек, ЕНВД платится, а выручки нет? Думаю в таком случае точно не пройдет. В принципе я не знаю, какие могут быть последствия если я выручку в половину занижу? Ведь не могут лишить УСН, в последствии, за неправильно поданные сведения.

[Над.К]

В принципе я не знаю, какие могут быть последствия если я выручку в половину занижу

Очень простые - Вы не имели право подавать заявление на УСН, и соответственно, незаконно его применяете. Это в отношении организаций.
Может она и техническая, ошибка эта. Но встречались мне письма налоговой (или Минфина, не помню) в которых они признавали право ИПшников не писать выручку в заявлении. И лучше ее вообще не писать, чем необосновано занижать.

[TaxMaster]

Очень простые - Вы не имели право подавать заявление на УСН, и соответственно, незаконно его применяете. Это в отношении организаций.

Эт я понимаю, но ИФНС должна заявление сначала рассмотреть и затем давать согласие на УСН. У меня например одну контору завернули, сказали у вас ОКВЭД на ЕНВД, просим сообщить по какому виду деятельность вы хотите применять УСН и к тому ж предоставьте копию договора аренды и паспорт БТИ, пришлось пятки взад повернуть, и вносить изменения в ЕГРО и потом снова подавать заявление, потому как реальная площадь метров 100, а платится с 30-ти. Ну это так в принципе.

Может она и техническая, ошибка эта. Но встречались мне письма налоговой (или Минфина, не помню) в которых они признавали право ИПшников не писать выручку в заявлении. И лучше ее вообще не писать, чем необосновано занижать.

Да, понял, поищу письма.

[Andyko]

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
В настоящее время для перехода на упрощенную систему налогообложения применяется ограничение, предусмотренное п. 2 ст. 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в соответствии с которым организации могут переходить на упрощенную систему налогообложения, если по итогам девяти месяцев того года, в котором они подают заявление о переходе на эту систему налогообложения, доход от реализации, определяемый в соответствии со ст. 249 НК РФ, не превысил 11 млн руб. (без учета налога на добавленную стоимость). Это ограничение действует и при подаче заявления в 2005 г. о переходе на упрощенную систему налогообложения с 1 января 2006 г.
Однако на индивидуальных предпринимателей это требование не распространяется. Поэтому в подаваемых заявлениях о переходе на упрощенную систему налогообложения с 1 января 2006 г. индивидуальные предприниматели должны указывать только среднюю численность работников.
Заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения с 1 января 2006 г. подается налогоплательщиками по форме N 26.2-1, утвержденной Приказом МНС России от 19.09.2002 N ВГ-3-22/495, или по произвольной форме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ
03.11.2005

[Над.К]

но ИФНС должна заявление сначала рассмотреть и затем давать согласие на УСН

Ничего подобного! Порядок перехода на УСН заявительный, а не разрешительный! Никакого согласия налоговой не требуется. Если Вы подали заявление в срок, и по всем параметрам имеете право применять УСН, то налоговая со всякими требованиями договоров аренды и справок БТИ может идти лесом, полем и прочими природными ландшафтами

[TaxMaster]

Ничего подобного! Порядок перехода на УСН заявительный, а не разрешительный! Никакого согласия налоговой не требуется. Если Вы подали заявление в срок, и по всем параметрам имеете право применять УСН, то налоговая со всякими требованиями договоров аренды и справок БТИ может идти лесом, полем и прочими природными ландшафтами

Т.е. достаточно отметки налоговой о получении на заявлении о переходе на УСН? Что-то сомневаюсь я, и вообще документ называется "заявление", на заявление ИМХО по определению надо разрешение, так бы народ сам уходил в отпуск уведомив начальство заявлением (отпуск тоже всем положен через 11 месяцев). Вот при отказе от УСН используется именно "уведомление". И какой тогда смысл "Уведомления о возможности применения УСН" высылаемого затем налоговой? Я правда собственно "Уведомления о невозможности применения УСН" не видел ни разу, были случаи когда люди пропускали сроки, им присылали отказ от рассмотрения.

[pilsonis]

Мы ИП, тоже на ЕНВД и ОСНО ,перед подачей зашла к инспектору и спросила писать ли доходы по ЕНВД и ОСНО , ответили чтобы поставили прочерки где доходы. Так и поступили.

[Над.К]

на заявление ИМХО по определению надо разрешение

Ну, право слово, почитайте НК что ли Там нигде не упомянуто, что налогоплательщик должен получить разрешение налоговой. Вы имеет право на применение УСН, и право это дано законом.

И какой тогда смысл "Уведомления о возможности применения УСН" высылаемого затем налоговой

Ну, вероятно для успокоения души таких вот неверующих в закон граждан, как Вы
ЗЫ: кстати, Вы заявление читали? Там нет просьбы разрешить использовать УСН. Там написано, что налогоплательщик переходит на УСН.

[TaxMaster]

Ну, право слово, почитайте НК что ли Там нигде не упомянуто, что налогоплательщик должен получить разрешение налоговой. Вы имеет право на применение УСН, и право это дано законом.
Ну, вероятно для успокоения души таких вот неверующих в закон граждан, как Вы
ЗЫ: кстати, Вы заявление читали? Там нет просьбы разрешить использовать УСН. Там написано, что налогоплательщик переходит на УСН.

Да я не спорю, просто ищу подводные камни, а заявления я подавать буду, посто хочется быть готовым ко всем ньюансам.

[NinaV]

Вчера подавала заявление на УСН (ООО), у нас ЕНВД, доход за 9 мес - 22 млн., инспектор сказала - подавайте заявление, доход не указывайте, все равно скоро изменят.
Подав такое заявление и начав применять УСН, не признают ли это потом нарушением?

[Andyko]

Не исключено.

[TaxMaster]

Ничего подобного! Порядок перехода на УСН заявительный, а не разрешительный! Никакого согласия налоговой не требуется. Если Вы подали заявление в срок, и по всем параметрам имеете право применять УСН, то налоговая со всякими требованиями договоров аренды и справок БТИ может идти лесом, полем и прочими природными ландшафтами

Кстати про прогулки на природе ;-) Сегодня пытался подать заяву, начали опять нудить про "правоустанавливающие документы на торговую прощадь и т.д.". Решил не сдавать лично, а отправить по почте, но предполагаю что придет письменный ответ в том же духе. В принципе всё это есть, но это лёгкий путь прогнуться под налоговую, но поскольку перевод на УСН это на будущее и к ИПшнику прикопаться вродебы неоткуда, хотел бы пободаться с налоговой. Поэтому вопрос: вот прислали мне письмо типа "в связи с тем-то и тем-то, не относящемся к сути заявления, просим предоставить то-то и то-то, также не относящемся к сути заявления, в случае непредоставление вам будет отказано в применении УСН" каковы мои действия? Как получить УСН, не предоставляя из принципа доп. документы?

[Над.К]

Да не могут они Вам отказать в применении УСН, нет у них законных оснований. Вот если вдруг дадут уведомление о невозможности применения УСН, тогда его можно будет оспорить в суде

[TaxMaster]

Да не могут они Вам отказать в применении УСН, нет у них законных оснований.

Вот по другой конторе пришла такая бумага: тогда никаких телодвижений делать не стали, и на упрощенку не перевели.

Вот если вдруг дадут уведомление о невозможности применения УСН, тогда его можно будет оспорить в суде

И никакого формально отказа не было, вопрос этим письмом идти куда? в суд или в вышестоящую? или в WC? ;-)

[ЛО]

Вот по другой конторе пришла такая бумага: тогда никаких телодвижений делать не стали, и на упрощенку не перевели.

А заявление было? И вы не применяли УСН в 2007 году? С них же станется потом все пересчитать по УСН.

[TaxMaster]

А заявление было?

Есно было на чтож они ответ прислали.

И вы не применяли УСН в 2007 году? С них же станется потом все пересчитать по УСН.

Пересчитывать нечего, всё на ЕНВД было.

[Над.К]

TaxMaster, это не ответ. Должно было быть уведомление о невозможности применения УСН. Так что, вообще-то фирма сейчас на УСН Даже если бы и было уведомление о невозможности применения УСН, все равно фирма была б н упрощенке, потому что отказ неправомерен

[TaxMaster]

TaxMaster, это не ответ.

Я понимаю.

Должно было быть уведомление о невозможности применения УСН. Так что, вообще-то фирма сейчас на УСН

Возможно, но этот случай мы сейчас рассматривать не будем, это я просто пример письма привёл.

Даже если бы и было уведомление о невозможности применения УСН, все равно фирма была б н упрощенке, потому что отказ неправомерен

Заявление лично я не стал подавать, т.к. на нашей копии написАли кучу хрени, я отошлю его почтой. Предполагаю, что мне придёт бумага аналогичная вешеприведенной, вопрос в том как однозначно решить вопрос на УСН ИП или нет сейчас когда я ничем не рискую, а не потом когда у меня появятся обороты, и будет не очень комфортно бодаться в суде? Ведь с этим письмом я в суд пойти не могу, отказ они мне тоже в итоге не прислали, и хоть я понимаю, что формально фирма на УСН, но как это проверить документально? Ведь нет никакого запроса о там на какой системе учёта фирма или обжаловать это письмо хотя бы в вышестоящей?

[Над.К]

Пошлите письменный запрос в налоговую. ЧТо так и так, подавал заявление на УСН такого-то числа (копия заявления со штампом налоговой имеется). Прошу объяснить почему мне не выдано уведомление о возможности или невозможности применения УСН (кстати, а Вы уверены, что они не лежит где-нибудь в налоговой). Письмо в канцелярию в двух экземплярах, второй экз со штампом налоговой оставить себе.

[TaxMaster]

Пошлите письменный запрос в налоговую. ЧТо так и так, подавал заявление на УСН такого-то числа (копия заявления со штампом налоговой имеется). Прошу объяснить почему мне не выдано уведомление о возможности или невозможности применения УСН.

Пожалуй так и сделаю. Но предполагаю с большой вероятностью, что ответ будет в том же духе "вы не предоставили то-то", просто не вижу смысла бодаться со своей налоговой, может сразу, по приходу первого письма, направить запрос в УФНС с просьбой разьяснить, на основании чего с меня еще что-то требуют? В принципе я посмотрел присылаемые уведомления, они обсолютно произвольной формы, без ссылок на нормативные документы, смахивает на самодеятельность. Просто не знаю как в других регионах с этим.

(кстати, а Вы уверены, что они не лежит где-нибудь в налоговой). Письмо в канцелярию в двух экземплярах, второй экз со штампом налоговой оставить себе.

В тот момент возможно да, неподписанное начальником и лежало, то что подписано отправляют заказным по почте, что неподписано по истечении какогото периода, х.з. наверное выкидывают.

[Над.К]

В принципе я посмотрел присылаемые уведомления, они обсолютно произвольной формы, без ссылок на нормативные документы, смахивает на самодеятельность.

Не может быть, они обязаны по форме присылать.

[TaxMaster]

Не может быть, они обязаны по форме присылать.

Ну я просто не знаю где эта форма уведомления может быть описана, может во внутренних документах :-/