Принцип домино: отказ заказчиков от услуги

[blackmag]

Уважаемые коллеги. Был заключен договор возмездного оказания услуг. Корпоративчик скажем так. Но после того, как был проплачен аванс и исполнителем заключен договор с клубоме, заказчик отказался и просит вернуть аванс...

Содеражние договора с Заказчиком корпоративки:

2.3.2. Расторгнуть Отказаться от исполнения настоящего Договора в одностороннем внесудебном порядке не позднееменее, чем за 10 5 (ДесятьПять) банковских рабочих дней до начала мероприятия, письменно известив об этом Исполнителя. При этом Исполнитель обязуется в срок, указанный Заказчиком в соответствующем уведомлении о намерении расторгнуть Договор, возвратить Заказчику денежные средства, уплаченные Заказчиком по Договору, за вычетом документально подтвержденных сумм расходов Исполнителя, произведенных в ходе подготовки и организации мероприятия.

Ст. 782 ГК РФ Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Договор с собственником клуба:

1.1. Исполнитель обязуется предоставить Заказчику услуги клуба «А____», находящегося по адресу: _____, для проведения корпоративного мероприятия (далее – «мероприятие»), а Заказчик обязуется оплатить эти услуги в соответствии с условиями настоящего договора.

2. Порядок расчетов
2.1. Дата проведения мероприятия считается зарезервированной Заказчиком с момента внесения предоплаты Заказчиком в размере 100% путем перечисления денежных средств на расчетный счет Исполнителя не позднее «26» октября 2007г.
2.2. Днем оплаты считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет Исполнителя.

3.3. В случае отказа от оплаченного мероприятия Заказчик обязан предупредить Исполнителя в письменном виде не менее, чем за 1 (Один) календарный месяц до даты проведения мероприятия. В этом случае Исполнитель обязуется вернуть перечисленную сумму за вычетом 20% от общей суммы договора. В случае отказа менее, чем за 1 (Один) календарный месяц Исполнитель обязуется вернуть перечисленную сумму за вычетом 50% от общей суммы договора.
Все суммы, подлежащие возврату по настоящему пункту, выплачиваются Исполнителем в течение 3 (Трех) календарных дней с даты получения Исполнителем уведомления Заказчика об отказе от мероприятия.

То есть моя позиция такова:
1. По ст. 782 ГК РФ - можно только реально понесенные расходы возместить (гсм, з\п работников Исполнителя итд)
2. С другой стороный Клуб и этот самый исполнитель связаны таким же договором и ч. 1 ст. 782 ГК РФ применима и тут... Выходит, п. 3.3 договора между ними незаконен?

[stas®]

2. Лучше сказать - в ряде ситуаций входит в противоречие с императивной нормой закона.

[Irusya]

я бы расценивала эту ситуацию с позиции ст. 781: "2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг..."
Вот это "иное" и предусмотрено п.3.3 договора..

[blackmag]

2. Лучше сказать - в ряде ситуаций входит в противоречие с императивной нормой закона.

вы о чем?

[blackmag]

я бы расценивала эту ситуацию с позиции ст. 781: "2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг..."
Вот это "иное" и предусмотрено п.3.3 договора..

кажется, это не из этой оперы.

Я утвердился сначала во мнении, что договорами установлена штрафная неустойка, однако потом понял, что она применяется лишь при нарушении обязательств, а его тут нет. Соответственно отказ от исполнения договора по ч. 1 ст. 782 ГК РФ, а там у нас ограниченное возмещение убытков - фактически понесенные расходы.
Сооветственно, ни п. 4.4. договора с Заказчиком, ни п. 3.3. с Клубом - не являются действительными, а точнее - они ничтожны!

[Irusya]

blackmag, давайте подумаем, чем тут односторонний отказ заказчика отличается от невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика...?

[blackmag]

Irusya,
если честно - не готов ответитьа вы как считаете?

[Irusya]

Irusya,
если честно - не готов ответитьа вы как считаете?

782-специальная норма, 781-общая Поэтому-вы правы, а я нет

[blackmag]

Irusya, самокритично, однако вопрос остается как для меня, так, кажется, и для вас открытым...

Мне кажется, что:1. Надо дать квалификацию этим % - что это вообще?
2. Опредеделить, уведомление по факсу - есть надлежащая форма уведомления?

[Irusya]

Irusya, самокритично, однако вопрос остается как для меня, так, кажется, и для вас открытым...

Для меня, как раз, вопрос закрылся "Отказ Заказчика.." по 782 является частным случаем "неисполнения по вине..." по 781, соответственно-применяться должны нормы 782 в части взыскания фактически понесенных расходов...

2. Опредеделить, уведомление по факсу - есть надлежащая форма уведомления?

имхо-нет.

[blackmag]

Irusya,
просто уведомили о расторжении по факсу...

[Irusya]

Irusya,
просто уведомили о расторжении по факсу...

в договоре предусмотрена такая форма уведомлений? С последующим представлением оригиналов, например?...

[blackmag]

Irusya, спасибо, заставили меня прочитать договор в этой части:
)

7.3. Все уведомления и сообщения по настоящему Договору направляются Сторонами путем вручения под расписку, направления заказного письма, курьерского письма, либо по факсу.
7.4. Уведомление или сообщение и другая корреспонденция и документация, касающиеся исполнения Договора и в связи с Договором, переданная путем вручения под расписку, направления заказного письма, курьерского письма, факсимильной передачи, считается предъявленным на дату, когда они получены Стороной – получателем, т.е. на дату вручения (в случае передачи Стороне - получателю путем вручения под расписку, направления заказного письма, курьерского письма,) или на дату получения (в случае направления путем факсимильной передачи). При этом уведомления или сообщения, касающиеся исполнения Договора и в связи с Договором, переданные путем направления факсимильной передачи, должны быть подтверждены соответствующими уведомлениями или сообщениями переданным путем вручения под расписку, направления заказного письма или курьерского письма.

[Irusya]

blackmag, ну, соответственно, отказа "нет"?

[blackmag]

Irusya, выходит так

[blackmag]

Новый оборот.

Клуб считает этот договор смешанным и поэтому невозможно применение ст. 782 ГК РФ. отчасти он прав, но лишь отчасти. Хочет подписать допку о расторжении и там, чтобы про -20% было

[Irusya]

Новый оборот.

Клуб считает этот договор смешанным и поэтому невозможно применение ст. 782 ГК РФ. отчасти он прав, но лишь отчасти. Хочет подписать допку о расторжении и там, чтобы про -20% было

Если 20% перекрывают 782-соглашайтесь

[blackmag]

по 782 - у Клуба нет вообще расходов, он тупа хочет 20% себе!

Irusya, вы не поняли, если в договор смешанный, то 20% может быть ничтожным для ДВОУ, а штрафной неустойкой для аренды...

[Irusya]

Irusya, вы не поняли, если в договор смешанный, то 20% может быть ничтожным для ДВОУ, а штрафной неустойкой для аренды...

чего хочу сказать-то?
В любом случае-в договоре с 20% процентами вы согласились..

[blackmag]

Irusya, а вы про ничтожность читали?
Согласиться-то со всем можно...но не все подлежит исполнению!

[Irusya]

blackmag, при заключении договора стороны согласились с условиями.
При наличии любых случае неисполнения, ненадлежащего, иного толкования и т.д. у нас существует суд, который разрешит ситуацию по существу.
Я не думаю, что клуб добровольно откажется от 20%...

[blackmag]

Irusya, да это понятно, что суд...
Вопрос в том. чтобы иметь ПРАВИЛЬНУЮ правовую позицию изначально.

А на счет того, что согласились, свобода договора... Все это в данной связи чухня!

[Irusya]

А на счет того, что согласились, свобода договора... Все это в данной связи чухня!

ага Заказчика держали за руки и заставляли подписывать договор с такими санкциями "ни за что")))

[blackmag]

Irusya, уважаемая, скажите, какие последствия, по-вашему, влечет пункт про 20% для Заказчика и для исполнителя?

[Irusya]

blackmag, я уверена, что это ВОУ, применяться должна 782 в части "..оплаты фактически понесенных..". Это императив.
в настоящий момент вы (заказчик) обязаны исполнить обязанность по уплате 20%, но, в связи с тем, что он противоречит ГК и ничтожен-санкции "в размере фактически..." максимум.
Доступно?

[blackmag]

Irusya, а я вам что пытаюсь растолковать?!

[Irusya]

blackmag, не знаю