×
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк Аватар для Цецорина
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    Тьматараканья
    Сообщений
    94

    Аренда а/м у физ.лица с экипажем - НДФЛ, ЕСН?

    Заключен договор аренды транспортного средства с экипажем между физ. (арендодатель) и юр. (арендатор) лицом.

    Арендатор оплачивает арендную плату, услуги экипажа и бензин.

    Вопрос: начисляется ли на сумму арендной платы ЕСН и кто (арендодатель или арендатор) оплачивает НДФЛ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    кто (арендодатель или арендатор) оплачивает НДФЛ?
    Арендатор. За счет суммы, выплачиваемой Арендодотелю.
    начисляется ли на сумму арендной платы ЕСН
    Нет. Только на услуги экипажа.

  3. #3
    Клерк Аватар для Цецорина
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    Тьматараканья
    Сообщений
    94
    Т.е. арендатор удерживает, перечисляет в бюджет и отчитывается по НДФЛ арендодателя?
    А если услуги и аренда не разделены в договоре?
    Последний раз редактировалось Цецорина; 19.11.2007 в 13:56.

  4. #4
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Т.е. арендатор удерживает, перечисляет в бюджет и отчитывается по НДФЛ арендодателя?
    Да.
    А если услуги и аренда не разделены в договоре?
    Тогда у налоговой будет желание начислить ЕСН на полную сумму догоовра. Лучше разделить.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Цецорина Посмотреть сообщение
    Заключен договор аренды транспортного средства с экипажем между физ. (арендодатель) и юр. (арендатор) лицом.
    А кто является членом экипажа?

  6. #6
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А кто является членом экипажа?
    Вот-вот, тоже хотел это спросить...

    Cкорее всего, сам арендодатель и является. Чего не должно быть по ГК.

    Так что никакой это не "договор аренды с экипажем".

  7. #7
    Клерк Аватар для Цецорина
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    Тьматараканья
    Сообщений
    94
    А что это по-вашему?

    Если разделить на 2 договора:договор аренды и договор-подряда?
    По договору аренды, организация агент по НДФЛ.
    По договору-подряда НДФЛ и ЕСН.
    ЕСН полностью?

  8. #8
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А что это по-вашему?
    Что это по нашему - неважно. Важно - что это будет по-налорговски?

    И тут главное, чтобы они это не посчитали уходом от налогообложения.
    Если разделить на 2 договора:договор аренды и договор-подряда?
    Предмет договора подряда? Ездить на сосбственной машине?

    Почему нельзя просто арендовать а/м?

  9. #9
    Клерк Аватар для Цецорина
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    Тьматараканья
    Сообщений
    94
    Предмет договора-подряда - управление ТС. (ФСС 2,9% не облагается)

    Предмет договора аренды - передача во временное владение и пользование ТС.

    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Почему нельзя просто арендовать а/м?
    Кто-то должен приобретать бензин на этот а/м, составлять пут.листы, аванс.отчеты. А заранее спланировать расходы на топливо и включить их договор аренды ,увы, невозможно.

  10. #10
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Кто-то должен приобретать бензин на этот а/м, составлять пут.листы, аванс.отчеты.
    Разумеется, должен. Арендатор. В лице какого-нибудь своего сотрудника.
    и включить их договор аренды
    А вот этого просто не надо делать. Вообще. Расходы на бензин - это расходы арендатора (организации) и физику они выплачиваться не должны.

    Там еще и ремонт можно включить, только не надо зарываться и обновлять тачку сотрудника за счет фирмы.

    Небось, это директор хочет на своем авто за счет конторы кататься?

  11. #11
    Клерк Аватар для Делечка
    Регистрация
    21.08.2007
    Сообщений
    1,652
    Цитата Сообщение от Цецорина Посмотреть сообщение

    Если разделить на 2 договора:договор аренды и договор-подряда?
    вместо договора подряда- договор аренды тс с экипажем.

  12. #12
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    вместо договора подряда- договор аренды тс с экипажем.
    "Шо, опять?"

    Делечка, если Вы такое советуете, то Вас не должно затруднить требование ст.635 ГК:
    Члены экипажа являются работниками арендодателя.
    Получается, что человек в качестве водителя должен быть работником у самого себя в качестве арендодателя. Как Вы себе такое представляете?

  13. #13
    Клерк Аватар для Делечка
    Регистрация
    21.08.2007
    Сообщений
    1,652
    Предлагаю выдержку из статьи по договору аренды Т.С., выбирайте сами:
    На практике применяют два типа договоров аренды: с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации транспортного средства и без таких услуг — то есть с экипажем или без него. Разница довольно существенная. Так, арендуя машину с экипажем, фирма может учесть только расходы на содержание автомобиля (ст. 636 ГК). К ним относятся, например, оплата топлива, услуг мойки, автостоянки. А вот затраты на текущий и капитальный ремонт учесть не получится (ст. 634 ГК). Другое дело — договор аренды без экипажа. Здесь можно обосновать любые расходы, так как по нормам Гражданского кодекса арендатор «обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства» (ст. 644 ГК) и выполнять весь комплекс работ по эксплуатационно-техническому обслуживанию автомобиля. Аналогичной позиции придерживаются и специалисты финансового ведомства (письма Минфина от 28 декабря 2005 г. № 03-03-04/1/463, от 13 февраля 2007 г. № 03- 03-06/1/81).

    С точки зрения налогообложения, договор аренды с экипажем фактически содержит в себе два вида соглашения: договор аренды и договор на оказание услуг. Соответственно и вознаграждение логично разбить на две части — ведь плата за оказание услуг облагается ЕСН (п. 1 ст. 236 НК), а на «арендную» часть этот налог начислять не надо. Если же подписан договор без экипажа, ЕСН не платят со всей суммы. Правда, здесь скрыт один неприятный момент. Так как фактически автомобилем управляет арендодатель, то налоговики могут потребовать доплаты ЕСН. Чтобы избежать такой ситуации, можно, к примеру, ставить на путевых листах и авансовых отчетах подпись не владельца машины, а другого работника фирмы.

    Арендные платежи как по договору с экипажем, так и по договору без экипажа будут доходом сотрудника-владельца машины (пп. 4 п. 1 ст. 208 НК). Следовательно, необходимо начислять НДФЛ, а фирма в этом случае будет выступать как налоговый агент (п. 1 ст. 226 НК).

    Впрочем, существует и еще один вариант, как оформить использование личного автомобиля сотрудника.

    Внимание
    «Упрощенцы» с объектом налогообложения «доходы минус расходы» имеют право уменьшить базу единого налога на сумму компенсации за использование личного автомобиля сотрудника «в пределах норм, установленных Правительством» (пп. 12 п. 1 ст. 346.16 НК). Если компенсация превышает эти нормы, то «упрощенцам» приходится решать вопрос с НДФЛ и ЕСН точно так же, как и фирмам на обычном режиме. Ситуация с единым социальным налогом у них сложнее. Ведь пункт 3 статьи 236 Налогового кодекса не распространяется на фирмы, работающие на УСН.

    Безвозмездно, то есть даром
    Раньше довольно часто с сотрудниками заключали договора безвозмездного пользования или ссуды (ст. 689 ГК). В случае с автомобилем такой договор предполагает, что сотрудник временно передает свою машину в безвозмездное пользование компании. Так как по этому договору вознаграждение работнику не положено, то ему платят, например, материальную помощь или премию. Затраты же на обслуживание автомашины можно учесть при расчете прибыли. На первый взгляд, все просто. Однако чиновники считают, что при безвозмездном использовании имущества возникает база по налогу на прибыль. Такое же мнение высказал в своем информационном письме от 22 декабря 2005 г. № 98 Высший арбитражный суд. Так что при проверке налоговики, скорее всего, безвозмездное пользование вещью расценят как безвозмездное получение имущественного права и включат его в состав внереализационных доходов. Сумму же они определят исходя из рыночных цен на аренду идентичного имущества (ст. 40 НК). А фирме в этом случае придется заплатить не только налог на прибыль, но и штраф, и пени.

    Так как же выгоднее оформить автомобиль, принадлежащий сотруднику? Вывод напрашивается сам: выбрав договор аренды без экипажа, фирма сможет включить в расходы не только всю сумму затрат по аренде машины, но и суммы, истраченные, например, на покупку топлива, приобретение запчастей, техническое обслуживание, мойку и ремонт.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2007
    Сообщений
    1,013
    Подскажите, как разрешить такую ситуацию. Фирма арендует у сотрудника (учредителя) авто по договору с экипажем. Была произведена плата за ремонт с р/с счет арендатора-фирмы, а по ГК договор на аренду с экипажем не предусматривает ремонт за счет арендатора. И как быть - вовращать деньги?

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    mi, Вы тему читали, прежде чем вопрос задавать? Вы не можете с физиком заключить договор аренды с экипажем.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2007
    Сообщений
    1,013
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    mi, Вы тему читали, прежде чем вопрос задавать? Вы не можете с физиком заключить договор аренды с экипажем.
    т.е. нужно заключить договор аренды без экипажа, даже если авто будет эксплуатировать работник, который и сдал это авто в аренду? (К тому же этот работник учредитель.)

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Да

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)