14-го! 18-го! а может в другой день?

[Димa]

Добрый вечер.

Какая дата будет последним рабочим днем?

Подскажите правильность нижеприведенных рассуждений, просто говорят, что последний рабочий день будет 14.12.2007 и потому возможно ниже приведено неправильное толкование ТК:

Срок исчисляемый неделями, месяцами, годами заканчивается в последний день этого срока (ст. 14), т.е. год с 25.02.07 заканчивается 25.02.08 (а не 24.02.08), а неделя, начавшаяся со вторника заканчивается во вторник на следующей неделе (а не в понедельник).

Пятидневная рабочая неделя. Работник пишет и подает заявление на увольнение по собственному желанию 03.12.2007. Обязан отработать две недели. Двухнедельный срок начинается со дня следующего за днем подачи заявления, т.е. с 04.12.2007 (ст.80). Первая неделя заканчивается 11.12.07 а вторая – 18.12.07. Работник обязан в соответствии с ТК отработать по 18.12.2007 включительно.

[Неанонимный Аноним]

Пятидневная рабочая неделя. Работник пишет и подает заявление на увольнение по собственному желанию 03.12.2007. Обязан отработать две недели. Двухнедельный срок начинается со дня следующего за днем подачи заявления, т.е. с 04.12.2007 (ст.80). Первая неделя заканчивается 11.12.07 а вторая – 18.12.07. Работник обязан в соответствии с ТК отработать по 18.12.2007 включительно.

Вообще правильно, а загвоздка в чем? Трудовая и расчет - 18 числа

[Лена С.]

Последний рабочий день 17.12.2007 г., т.к. 14 дней с 04.12.2007 г. заканчиваются именно 17.12.2007 г. Посчитайте просто по календарю: один, два, три...

[Димa]

Вообще правильно, а загвоздка в чем?

Так я то долгое время думал (был УВЕРЕН) что 14-го, а когда коснулось, стал ковыряться, оказалось 18-го, и статей на этот вопрос с примерами на пальцах не увидел (только цитирования ТК). Вот и решил уточнить.

[jul-2000]

Последний рабочий день 17.12.2007 г.

У меня тоже так получилось.

[Димa]

Последний рабочий день 17.12.2007 г., т.к. 14 дней с 04.12.2007 г. заканчиваются именно 17.12.2007 г. Посчитайте просто по календарю: один, два, три...

Так, появилось 17-е. Еще раз: что считать 14 дней или две недели, если две недели, то неделя, которая начинается во вторник, заканчивается в понедельник или во вторник?, а если 14 дней - то тогда вроде как 17-го.

[Лена С.]

А разве 14 дней - это не две недели?

[jul-2000]

Срок исчисляемый неделями, месяцами, годами заканчивается в последний день этого срока (ст. 14),

а неделя, начавшаяся со вторника заканчивается во вторник на следующей неделе (а не в понедельник).

Почему? Неделя началась в понедельник - закончилась в воскресенье, Началась во вторник - закончилась в понедельник.

[Лена С.]

Неделя началась в понедельник - закончилась в воскресенье, Началась во вторник - закончилась в понедельник.

Абсолютно согласна!

[Димa]

Почему? Неделя началась в понедельник - закончилась в воскресенье, Началась во вторник - закончилась в понедельник.

потому, что в поисках примера про сроки исчисляемые неделями (которые я не нашел), я нашел примеры про сроки исчисляемые годами и месяцами, и писали примерно следующее - срок исчисляемый годами с 15.03.2007 заканчивается 15.03.2008, почему? почему не 14.03.2008 - ведь именно тогда заканчивается год. Из этого сделал вывод, что для сроков исчисляемых неделями применяются те же правила, что и для сроков исчисляемых годами.

[Лена С.]

я нашел примеры про сроки исчисляемые годами и месяцами

Видимо пример был не верным.

[Димa]

Видимо пример был не верным.

примеры, не пример. Я сейчас вне правовой базы, думаю завтра я приведу ссылки на статьи. Возможно ктото знает другие статьи и другие точки зрения специалистов, если не трудно - приведите.
Кстати про неверный пример: тогда почему когда возмещается пособие (из практики) по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет кторый родился 01.01.2007 заканчивается 01.07.2008, а не 30.06.2008? Хотя может это никак и не связано с первоначальным вопросом

[Tata25]

Почему? Неделя началась в понедельник - закончилась в воскресенье, Началась во вторник - закончилась в понедельник.

jul-2000, Я думаю все-таки, что блондинка - это маскировка

[Над.К]

срок исчисляемый годами с 15.03.2007 заканчивается 15.03.2008, почему

кто писал, где писал?
Неделя - это 7 дней, а не 8.

[jul-2000]

блондинка - это маскировка

Это отмаза, типа в случае чего..... я - блондинко

[B@lex]

Димa, ВАм количество мнений важно или аргументация))))
Я тоже в начале взял 4+14 получил 18,
А потом

Посчитайте просто по календарю: один, два, три...

получилось 17

01.01.2007 заканчивается 01.07.2008, а не 30.06.2008?

наверное потому, что сроки в месяцах и годах разные а в неделе - 7 дней не изменяется.... ИМХО, а в правоприменительную лень лазить...

то неделя, которая начинается во вторник, заканчивается в понедельник или во вторник?,

Вообще то "Понедельник начинается в субботу")))

[Аноним]

Ст. 14 ТК в отношении окончания срока, исчисляемого неделями, весьма некорректна, т.к. если двухнедельный срок начал течь 02.11, трудно найти соответсвующее число - 02.11 - в последней неделе срока. Можно воспользоваться аналогичной нормой ГК (ст.192): Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответсвующий день последней недели срока.

[Димa]

кто писал, где писал?

Видимо пример был не верным.

Вот примеры с кратким указанием того кто писал (они не выдуманы, можете набрать текст в Консультанте и найдете данную статью) и вот по основной части данных примеров я понял что 18-го, может я их не так воспринимаю?

Привожу примеры из статей:

Извлечение:
…Например: трудовой договор заключен с работником 10 октября 2002 г. сроком (продолжительностью) на 1 месяц (на 1 год). Следовательно, последним днем работы по данному договору следует считать 10 ноября 2002 г. (10 октября 2003 г.). Автор – Варламова

Почему последний день работы не 09 ноября 2002 (09 октября 2003)?

Извлечение:
…Сроки, исчисляемые месяцами, истекают в соответствующее число последнего месяца. Например, вы приняли временно на работу работника с 20 июля 2007 г. Двухмесячный срок его работы истечет 20 сентября 2007 г. То есть месяцы для определения продолжительности работы подсчитываются не согласно календарному исчислению. – правда автор снова Варламова

Так 20 сентября или 19-го?

А вот примерчик по сути (до этого не видел) – книга: зарплата в 2007 г. под ред. Ковязиной:

… Пример. Работодатель получил заявление работника об увольнении по собственному желанию 27 марта 2007 г. Срок предупреждения об увольнении начинается на следующий день, т.е. 28 марта в среду, и истекает в соответствующий день последней недели срока, т.е. 11 апреля в среду. 11 апреля является днем увольнения работника.
В среду или во вторник?

Еще одно:

… В случае исчисления срока неделями он истекает в соответствующее число последней недели. Так, если применяется 2-недельный срок и он начинает течь в четверг, то истечет этот срок в четверг второй недели.

Как понять, четверг берется во внимание?

А вот Другой пример:

… Например, срок действия трудового договора, заключенного на один год с 1 июля 2002 г., истекает 30 июня 2003 г. Или у работника, переведенного на другую работу в случае производственной необходимости на один месяц с 1 декабря, срок его перевода истекает 31 декабря.

31-го, а не 1-го января, как писали авторы до этого

И последний пример, который нашел (ред. Орловского):

… При исчислении срока месяцами действует то же правило: с какого числа месяца начинается срок, таким же числом следующего месяца он оканчивается.
В приведенном выше примере срок определен в неделях. Согласно ст. 14 ТК срок, определенный неделями, истекает в соответствующем числе последней недели. Так, если применятся 2-недельный срок и он начинает течь 16 мая 2006 г., т.е. согласно ст. 80 ТК со следующего дня после получения работодателем заявления работника об увольнении - во вторник, то истечет этот срок тоже во вторник второй недели - 30 мая 2006 г.

30-го или 29-го?

[kemox]

17-го однозначно:

03.12 - подано заявление

ст. 14 ТК: Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

то бишь - 04.12 началось течение 2-х недельного срока,

Сроки, исчисляемые ...неделями, истекают в соответствующее число последнего ...недели срока. В срок, ... включаются и нерабочие дни.

неделя у нас - семь дней, т.е. если недельный срок начинает течь 04.12. (вторник), то первая неделя заканчивается 10.12. (понедельник), вторая неделя пошла опять со вторника - 11.12, закончилась 17.12, поскольку 17.12 - последний день второй недели, то это и будет последним днем работы

[waw]

Все примеры и трактовки вытекают из этого абзаца ст.14 ТК:

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.

а именно из словосочетания "в соответствующее число". И кто как понимает слово "соответствующее", тот такие примеры и приводит. Большинство приведенных авторов, видимо, под "соответствующим числом" понимают номер дня месяца начала периода (а для недели - порядковый номер дня недели начала периода). Конечно, у слова "соответствующее" могут быть и иные толкования.

[waw]

А вообще все эти сроки можно свести к одному дню:

Если срок начинается 20 числа (в 00:00:00) и длится 1 день, то он заканчивается 20 же числа в 23:59:59 или 21-го в 00:00:00?

[Wolodya]

Вся путаница из-за неверного начала. Димa пытается посчитать 14 дней с 4.12, а надо с 3.12, даты подачи заявления. Что и показал kemox в 19 посте. Правильная дата 17.12.

[jul-2000]

Вся путаница из-за неверного начала.

Ну приблизительно как был вопрос, когда миллениум, в 2000 или 2001 году, плавно перевосший в вопрос с какой бутылки пива начинается второй ящик.

[Димa]

Итак по итогам получается:
7 человек - 17-го,
1 человек - 18-го.

Из этого вывод: миллениум был - в 2000, т.е. 17-го, а в 2001 (т.е. 18-го) миллениума не было.

Спасибо. Для меня тема закрыта.

[Tata25]

Итак по итогам получается:
7 человек - 17-го,
1 человек - 18-го.

Из этого вывод: миллениум был - в 2000, т.е. 17-го, а в 2001 (т.е. 18-го) миллениума не было.

Спасибо. Для меня тема закрыта.

А вот тут, Дима, Вы попутали мух с котлетами...

[Димa]

А вот тут, Дима, Вы попутали мух с котлетами...

почему?

[Tata25]

С Милениумом все наоборот!

[jul-2000]

С Милениумом все наоборот!

С миллениумом вообще никто не знает как, поэтому не было повода не отметить 2 раза
Вообще, все это уже флуд и предлагаю

Спасибо. Для меня тема закрыта.