Поручительство по кредитному договору.

[Valyusha]

Господа! Очень нужна консультация по такому вопросу. Два года назад (т.е. в октябре 2005 г) мой знакомый имел неосторожность стать поручителем по кредитному договору Сбербанка России своего приятеля. На прошлой неделе пришло письмо-уведомление от Сбербанка о том, что по этому договору допущена просроченная задолженность, и банк предлагает погасить ее поручителю.
Есть ли какая-нибудь возможность для моего знакомого обезопасить себя от уплаты по этому кредитному договору в случае, если человек, взявший этот кредит, не будет выплачивать оставшуюся сумму?

[Тримм]

Есть такая возможность - не платить. Так же не платить, как не платит заемщик. Пусть второй поручитель платит.

[Irusya]

Есть такая возможность - не платить. Так же не платить, как не платит заемщик. Пусть второй поручитель платит.

и второй поручитель будет также думать))) в итоге-взыскание через суд)))
Если поручителя 2-они несут солидарную ответственность. "Не платить"(с) не получится-банк имеет право предъявить претензии к любому из поручителей или только к одному. У того, который исполнит обязательство полностью есть право регрессного требования ко второму поручителю-то есть, грубо распределение исполненного им обязательства 50/50% через суд..

[Тримм]

"Не платить" - получится. От сегодняшнего момента до появления исп.листа много времени пройдет.

За это время нужно решить вопросы с заемщиком, без судов, по-свойски.

Если поручителей больше одного, и ответсвенность солидарная, так это вопрос крепости нервов поручителей. Тянуть надо до последнего.

[Irusya]

"Не платить" - получится. От сегодняшнего момента до появления исп.листа много времени пройдет.

вопрос времени

За это время нужно решить вопросы с заемщиком, без судов, по-свойски.

а если нет?

[Тримм]

В любом случае, первый исполнительный лист придет на заемщика. Если он работает, то вообще не проблема.

[Irusya]

В любом случае, первый исполнительный лист придет на заемщика. Если он работает, то вообще не проблема.

согласна, но с поручителя-то это ответственности не снимает?
Банк вправе предъявить претензии и к нему/к ним "при отсутствии достаточных денежных средств для погашения..."

[Wolodya]

Интересно, а есть возможность придраться к тому, что банк, прежде чем наезжать на поручителей, не полностью использовал все имеющиеся у него возможности по взысканию денег именно с заемщика? Например, не подал на него во всероссийский розыск...

[Irusya]

Интересно, а есть возможность придраться к тому, что банк, прежде чем наезжать на поручителей, не полностью использовал все имеющиеся у него возможности по взысканию денег именно с заемщика? Например, не подал на него во всероссийский розыск...

А что нарушает банк, предъявляя претензии при неуплате кредита заемщиком непосредственно поручителям? Именно на этот случай они и "поручались"..

[Тримм]

Да и ладно с этой ответственностью. Банк вправе.

Но как действует Сбер, я просто знаю. Служба безопасности не звонит, по домам не ходит. В коллекторские агенства задолженности не передают. Высылают уведомления поручителям. Поручители их выкидывают. Сбер идет в суд за исп.листом к заемщику. Лист приходит по месту работы. Начинается погашение кредита.

Если работы нет, то к имуществу. Так это ж год пройдет, не меньше. а там заемщик переехал, или взыскать нечего. Глядишь, два года.

Я штрафы гаишные плачу через 8-10 месяцев. А тут кредит.

[sema]

Valyusha, попробуйте оспорить сам договор поручительства...
хотя сча все умными стали пишут так что комар носа не подточит....

[Irusya]

Valyusha, попробуйте оспорить сам договор поручительства...

за безденежностью?

[sema]

за безденежностью?

)) был бы юрик за особую денежность можно было бы притянуть
)))) если допустим согласия нет на сделку крупную.
с физиком посложнее, но мало ли что там в самом тексте договора можно накопать.

[Тримм]

А если допустим, в договоре ошибка в фамилие поручителя ? Или в отчестве ?Поможет ?

[sema]

не-а.

Глобальнее мыслить надо.
ошибка в фамили и паспорте и прописке)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
повеселили

[Дорогой Николаич]

Valyusha, попробуйте оспорить сам договор поручительства...
хотя сча все умными стали пишут так что комар носа не подточит....

Глобальнее мыслить надо.

тогда уж оспорить сам договор займа, его легче кажется)

[Аноним]

и второй поручитель будет также думать))) в итоге-взыскание через суд)))
Если поручителя 2-они несут солидарную ответственность. "Не платить"(с) не получится-банк имеет право предъявить претензии к любому из поручителей или только к одному. У того, который исполнит обязательство полностью есть право регрессного требования ко второму поручителю-то есть, грубо распределение исполненного им обязательства 50/50% через суд..

Ошибаетесь, не к поручителю, а к должнику право регресса. Ст.365 ГК РФ
Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.

[Аноним]

А если допустим, в договоре ошибка в фамилие поручителя ? Или в отчестве ?Поможет ?

И что? Подпись чья? будут проводить экспертизу подписи и докажут, что он подписался. А потом у Сбера ошибка в пасп.данных? Я понимаю, могли ошибится в чем-то одном- имени, например, или адресе. Так что не покатит. И потом с каких это пор это основания для недействительности сделки?

[sema]

тогда уж оспорить сам договор займа, его легче кажется)

...нуну

[B@lex]

Есть такая возможность - не платить.

По основному обязательству наверняка неустоечки/процентики "крутятся"

[Тримм]

Еще как крутятся.
Но, может быть, заемщик не в глухом отказе ? Так, просрочил пару месяцев. Сбер просто истерит, у них инструкция такая.

[Irusya]

Ошибаетесь,

да нет
Статья 325. Исполнение солидарной обязанности одним из должников
1. Исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору.
2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;
2) неуплаченное одним из солидарных должников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных должников.

[Lizavetta]

Подпись чья? будут проводить экспертизу подписи и докажут, что он подписался.

Добровольно не будут. Поручитель подаст ходатайство в суд о назначении экспертизы, сам же ее оплатит, а потом, когда экспертиза докажет, что действительно подписался он, возвращаемся на исходные позиции.
Точно знаю, больше года со сбером судилась, как один из поручителей.

[sema]

Lizavetta, не фига было ходатайство подавать о назначении экспертизы

[Lizavetta]

:

не фига было ходатайство подавать о назначении экспертизы

Да, ладно, подпись то правда не моя была, что экспертиза и устанавила, и банк от меня отвязался. Другая поручительница решила под дурочку скосить, и тоже заявила, что не ее подпись. :yes