на рабочем месте... и при этом ломает ему нос. Считается ли это производственной травмой? И какие сведения.. и куда на эту травму подавать?
Заранее спасибо.
 |
на рабочем месте... и при этом ломает ему нос. Считается ли это производственной травмой? И какие сведения.. и куда на эту травму подавать?
Заранее спасибо.
О боже, какой кошмар, это прежде всего уголовное дело, а не производственная травма.
Уголовное дело открывают в милиции.. а мне надо знать как действовать от лица предприятия, в частности как расчитать больничной по производственной травме (вернее, какие документы и куда... эту травму подтверждают)
по ст. 3 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (далее - Закон N 125-ФЗ).К производственной травме относятся случаи, когда работник получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении трудовых обязанностей.
По моему мнению так это дисциплинарный проступок и надо бы вынести дисциплинарные взыскания.
Ну взыскание то возьмут, а работнику что делать. Мне кажется, что если есть свидетели и это зафиксировано милицией, то это травма полученная при исполнении трудовых обязанностей. Хотя наверное стоит связаться с ФСС и уточнить. Моя мама вылила себе на работе чайник с кипятком на ногу, поставили производстенную травму и с ФСС проблем не было.
Последний раз редактировалось labaluzska; 30.11.2007 в 11:00.
а вы расцениваете драку как несчастный случай?
Простите, а разве это производственная травма? Производственная травма, по-моему, это та, которая получена работником при исполнении им своих должностных обязанностей. А тут драка работников. Срочно соберите с драчунов объяснительные по имевшему месту факту, и чтобы в них было четко написано, что произошла драка, а работодатель тут не при чем. Не забудьте, чтобы объяснительные были подписаны и датированы.
Если не будет объяснительных, то у работодателя могут появиться проблемы. Пострадавший работник в поликлинике заявит, что имела место именно производственная травма. Врачам-то ведь все-равно, что писать. А к Вам по факту расследования производственной травмы придет инспектор из государственной инспекции труда, и объяснительные о том как было дело писать все-равно придется, но уже для него. Выплаты за производственные травмы так просто не даются.
И хорошо бы еще объяснительные со свидетелей происшествия.
Я не считаю, что драка на работе это травма в быту.а вы расцениваете драку как несчастный случай?
пишите как бытовая, оплачивается одинаково!
раньше первые 5 дней бытовой травмы не оплачивались, а теперь все оплачивают с 1 дня
единственная заковыка - ФСС может потребовать, чтобы деньги возместили за счет виновного, если всплывет, что возбуждено уголовное дело
Узнала. Значит так это производственная травма.
Документя котрые должен оформить работодатель.
1. сообщения о несчастном случае (оформляется сразу посчле поступления иформации об этом) (можно по форме Приложение 1
к Приказу Фонда социального страхования Российской Федерации
от 24.08.2000 N 157)
2. Акт о несчастном случае на производстве формы Н-1, и если я правильно поняла то один акт надо отправить в ФСС. (и вроде как если в течении суток будет подано заявление то рассмотрено тоже в течении суток, а если гораздо позже вы узнали о НС, то пострадавшему надо подавать заявление в милицию, и после того только в ФСС. и будут рассматривать в течении месяца.)
А они трезвые были ?
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
Да, трезвые.
Спасибо большое.
lely, если это признают произв. травмой, то я ваще не знаю...
Драка будет оплачена из бюджета????????
Все расходы на виновника.
С уважением.
Если проведете данный факт как производственную травму, то встречи с инспектором не избежать по одной простой причине: инспекцию по охране труда (а не гос.инспекцию по труду) работодатель обязан уведомить сам, о чем гласит часть первая ст. 228 ТК РФ "Обязанности работодателя при несчастном случае" (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
"При несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан: НЕМЕДЛЕННО ПРОИНФОРМИРОВАТЬ О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ ОРГАНЫ И ОРГАНИЗАЦИИ, УКАЗАННЫЕ В НАСТОЯЩЕМ КОДЕКСЕ, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом - также родственников пострадавшего". Будьте уверены, инспекция не заставит себя ждать, ибо в части первой ст. 210 ТК "Основные направления государственной политики в области охраны труда" читаем: "Основными направлениями государственной политики в области охраны труда являются: ...... расследование и учет несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".
Теперь читаем ст. 227 ТК РФ «Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету» (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).
Часть первая. «Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.»
Часть третья, абзац первый. «Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ (ТРАВМЫ), В ТОМ ЧИСЛЕ НАНЕСЕННЫЕ ДРУГИМ ЛИЦОМ; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: …..»
Так вот, что касается телесных повреждений (травм), в том числе нанесенных другим лицом, думаю, что имеются в виду не драки, а например, тот факт, что в результате работы один работник уронил кирпич на голову другому и проломил голову, ну или, применительно к данному случаю, один работник передавал кирпич другому, да как-то неудачно вышло, что сломал нос, но, заметьте, при этом оба работника должны были выполнять свои трудовые функции, т.е. работать.
А вот интересно прикинуть ситуацию.
Например, один работник работает, а другой его зовет покурить. Первый не соглашается, и продолжает работу. Второй, разозлившись, прекращает работу и бьет первого по лицу, сломав тому нос, а себе, допустим, руку. Тогда у первого травма производственная (он же выполнял труд.обязанности), а у второго - в быту (он же работать бросил)
Больничный по причине сломанного носа появится – факт. Работодатель должен будет больничный оплатить – тоже факт. Но вот, чтобы у других работников не появилось желание «разобраться с непонравившимся сослуживцем» за счет средств работодателя, руководителю необходимо принять меры, но в рамках закона.Сообщение от Abra
Итак, возместить расходы по оплате больничного листа за счет удержания из зарплаты дебошира незаконно, поскольку заработная плата выплачивается за выполненную работу.
К работникам (обоим) необходимо применять меры дисциплинарного взыскания, установленные ст.192 ТК РФ. При этом перечень дисциплинарных взысканий закрытый и расширенному толкованию не подлежит.
если человек на работу идет споткнется и ногу сломает- это между прочим производственная травма (по дороге на работу). И так же должна быть комиссия, акт и объясненияТак вот, что касается телесных повреждений (травм), в том числе нанесенных другим лицом, думаю, что имеются в виду не драки, а например, тот факт, что в результате работы один работник уронил кирпич на голову другому и проломил голову, ну или, применительно к данному случаю, один работник передавал кирпич другому, да как-то неудачно вышло, что сломал нос, но, заметьте, при этом оба работника должны были выполнять свои трудовые функции, т.е. работать.
кажется, сейчас отменили понятия "по пути на работу/с работы", разве нет?(по дороге на работу).
Совершенно верно. Статья 227 ТК РФ здесь приведена не полностью (а только первый абзац, он, так сказать, общий, что расследованию подлежат несчастные случаи. Само перечисление случаев приводится дальше)
почему?возместить расходы по оплате больничного листа за счет удержания из зарплаты дебошира незаконно
С уважением.
Доброе утро всем! Для Abra!
Скажите, как бы Вы "обозвали" удержание из зарплаты дебошира?
Поскольку ответа нет, могу предположить, что подобное удержание «обозвали» бы штрафом.
Ситуации, когда зарплата выплачивается в конвертах, не рассматриваются в принципе.
Обратимся к Трудовому кодексу. Часть третья Раздел VI. Оплата и нормирование труда
Статья 129. Основные понятия и определения (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Заработная плата (оплата ТРУДА работника) - ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА ТРУД в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Думаю, что рассуждение об удержании из зарплаты могут быть следующими. Производя удержание из зарплаты работника в виде какого-либо денежного штрафа, руководитель данным образом наказывает работника, совершившего дисциплинарный проступок.
Такая практика противоречит трудовому законодательству и может послужить поводом для претензий со стороны инспекции по труду.
Поэтому, рассматривать штраф как меру дисциплинарной ответственности работника незаконно, поскольку, еще раз повторю, перечень мер дисциплинарной ответственности работника перечислен в статье 192 ТК и является закрытым.
Невозможно провести удержание и еще по одной причине.
Справедливости ради необходимо упомянуть, что работодатель имеет право произвести удержания из зарплаты работника.
Основания для этой процедуры приведены в статье 137 ТК РФ Ограничение удержаний из заработной платы:
Часть первая. Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Часть вторая. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
*для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
*для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
*для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
*при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Как видим, перечень оснований для удержания из зарплаты строго ограничен и штрафы в нем не предусмотрены.
Таким образом, в трудовом законодательстве вообще не предусмотрено штрафов для работников.
Аноним, я бы, безусловно, обратился бы в милицию (15 суток - точняк), а так же за защитой своих имущественных интересов в соответствующие инстанции . Уверен, что дебошир, согласится добровольно удовлетворить мою претензию. А до того - удержал бы из з/п, и пусть жалуется куда хочет.
С уважением.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
