Что значит "передали" и "не передали"?Сообщение от Kommandor
Как это Вы понимаете юридически и как это оформляется документально?
Что значит "передали" и "не передали"?
Как это Вы понимаете юридически и как это оформляется документально?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Так как об этом говорит ГК РФКак это Вы понимаете юридически
Переоформление права собственности.и как это оформляется документально?
Цели разные. УК - получение прибыли, через оказание услуг по содержанию дома. ТСЖ совместное содержание дома путем найма организаций и физических лиц.Александр - цели у вас - одни и те же.
У ТСЖ из имущества только ОС которые оно использует в своей деятельности.но у собственников есть имущество которое каждый из них не может выделить в натуре (лестницы, лифтовые шахты, магистрали водопровода, канализации и отопления от ввода в дом до ввода в квартиру, территория и т.д. подробнее в ЖК) вот об этом общем имуществе и идет речь, никто ни кому его не передавал.О каком ОБЩЕМ имуществе вы говорите?
Какое у юрлица ТСЖ и собственника в МКД общее имущество?
НДС не взимается при ведении уставной деятельности, если есть аренда или другая коммерческая деятельность, то НДС и налог на прибыль платим как и все.
С Уважением, Александр.
Александр , не думайте , что издеваюсь : хочу понять сам и чтобы другим было понятно
ТСЖ совместное содержание дома ..
ТСЖ - это юрлицо. Совместно с кем оно содержит дом ?
И какой дом?
На каком основании?
Устав - это ОБОСНОВАНИЕ, так же как и ЖК........
У ТСЖ из имущества только ОС которые оно использует в своей деятельности
Поподробнее пожалуйста об этих ОС.
Складываются они из членских взносов ?
Тратятся на зарплату и организацию работы?
Других нет?
А чем же организация собирается покрыть свою ответственность , если наступит такой момент?
( по закону - ИМУЩЕСТВОМ , а Вы чем ?)
Но это ИХ имущество. И если они его никому не передавали , не доверяли - Вы то , как юрлицо - какое к этому имуществу имеете отношение?но у собственников есть имущество которое каждый из них не может выделить в натуре (лестницы, лифтовые шахты, магистрали водопровода, канализации и отопления от ввода в дом до ввода в квартиру, территория и т.д. подробнее в ЖК) вот об этом общем имуществе и идет речь, никто ни кому его не передавал.
Но УСЛОВИЯ не определены ни Уставом ни Законодательством . На основании чего Вы то делаете вывод , что можно распоряжаться имуществом собственников МКД?НДС не взимается при ведении уставной деятельности,
А сами , занимая помещение - кому платите аренду?
или ещё вопрос:
Вы сами покупаете энергию или у вас собственники имеют прямые договора ?
Если сами:
Вот условия заключения договора с сбытовиками:
http://www.mosenergosbyt.ru/business/dogovor/Перечень документов, необходимых для заключения договора энергоснабжения
1. Письмо абонента о заключении договора энергоснабжения.
2. Заверенная копия Устава (Положения) предприятия.
3. Заверенная копия Свидетельства о регистрации предприятия.
4. Подтверждение полномочий представителя абонента на заключение договора энергоснабжения.
5. Заверенная копия документов, подтверждающих право собственности, либо иного законного основания владения энергопринимающими устройствами (свидетельство о праве собственности на здание (сооружение), договор аренды и др.).
6. Заверенная копия Свидетельства о постановке на учет в налоговых органах.
7. Разрешение на присоединение мощности.
8. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, оформленный в сетевой организации, имеющей договор на передачу электроэнергии.
9. Акт допуска в эксплуатацию электроустановки абонента, выданный Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
10. Заявка на величины электропотребления и мощности с разбивкой по месяцам;
11. Заполненная анкета абонента электрической энергии.
12. Акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии;
13. Паспорт-протокол на измерительный комплекс.
14. Проект электроснабжения абонента, согласованный электросетевой компанией, Ростехнадзором, ОАО «Мосэнергосбыт» (в части организации учета электроэнергии и соответствия проектных решений техническим условиям на присоединение мощности).
прокомментируйте пункты:№ 4, 5 , 9 , 14
какие документы вы прикладывали для заключения договора?
- об этом речь не идётесли есть аренда или другая коммерческая деятельность, то НДС и налог на прибыль платим как и все
ТСЖ - товарищество собственников жилья, которые объединились для совместного управления общим имуществом, не передавая его ни юридическим, ни физическим лицам и зарегистрировав для этого юридическое лицо, которое будет представлять их интересы.
ОС приобретаются на взносы собственников. Из этих же взносов платим зарплату персоналу и финансируем текущую деятельность.
никакого, просто мы его чистим, моем, обслуживаем, не даем ему ломаться и разваливаться.Но это ИХ имущество. И если они его никому не передавали , не доверяли - Вы то , как юрлицо - какое к этому имуществу имеете отношение?
Помещение занимаем, но аренду не платим, это все равно как если брать с самого себя деньги за езду в собственном автомобиле. Это помещение используется для обслуживания более одного помещения в доме.
По электроэнергии у собственников прямые договора, мы оплачиваем только освещение мест общего пользование и силовое обеспечение лифтов. По остальным коммунальным платежам мы аккумулируем денежные средства собираемые с собственников и перечисляем их поставщикам услуг, с последующим перерасчетом по итогам года.
С Уважением, Александр.
ага,оказываем услуги собственникам.При чем тут членские взносы?никакого, просто мы его чистим, моем, обслуживаем, не даем ему ломаться и разваливаться.а вот это замечательно,основание какое подвели?с последующим перерасчетом по итогам года.
Когда Вы моете себе посуду, Вы оказываете себе услугу? Сколько платите и перечисляете ли НДС?ага,оказываем услуги собственникам.При чем тут членские взносы?
Мы собираем взносы и на эти взносы нанимаем людей которые содержат общее имущество и представляют наши интересы.
Основание разница которая возникает из-за отсутствия у всех приборов учета и в результате сбора по нормативу, а оплате поставщику по приборам учета.а вот это замечательно,основание какое подвели?
С Уважением, Александр.
Собственники - это одно , а их объединение - это другое : это юрлицо со своим имуществом , своими правилами.
Или Вы не различаете имущество собственников и имущество юрлица?
зарегистрировав для этого юридическое лицо, которое будет представлять их интересы - юрлицо представляет только СВОИ интересы ...как это ни парадоксально звучит
Получается , что имущества ( кроме малоценки )- у вас нет. А как же признаки юрлица?ОС приобретаются на взносы собственников. Из этих же взносов платим зарплату персоналу и финансируем текущую деятельность.
Просто ...- услуги не оказываются....никакого, просто мы его чистим, моем, обслуживаем, не даем ему ломаться и разваливаться.
Оно не ваше, не юрлица. Оно принадлежит собственникам , которые вам ничего не передавали , да и не могли передать отдельно помещение , т.к. это считалось бы как выделение доли из имущества собственников.Помещение занимаем, но аренду не платим, это все равно как если брать с самого себя деньги за езду в собственном автомобиле.
И что ?Что меняется то?Это помещение используется для обслуживания более одного помещения в доме.
И на каком основании у вас заключён договор?По электроэнергии у собственников прямые договора, мы оплачиваем только освещение мест общего пользование и силовое обеспечение лифтов.
А лицензия на банковскую деятельность у вас есть?По остальным коммунальным платежам мы аккумулируем денежные средства собираемые с собственников и перечисляем их поставщикам услуг, с последующим перерасчетом по итогам года.
Вспомните недавний скандал с терминалами оплаты.
У вас всё аналогично
Спасибо, что хоть кто-то не только читает, но и вчитывается.
С Уважением, Александр.
Сообщения Анонима удалены. Данному пользователю запрещено писать на форуме анонимно (п.1.6. Правил форума)
Давайте вернёмся кСпасибо, что хоть кто-то не только читает, но и вчитывается.http://www.mosenergosbyt.ru/business/dogovor/
прокомментируйте пункты:№ 4, 5 , 9 , 14
какие документы вы прикладывали для заключения договора?
Kommandor, вот читала,чяитала, при лицензию,так и осталась в непонятках..Это плата за услуги,ну путь членские взносы, зачем лицензия?
m'm
Владельцев терминалов оплаты недавно обвинили(Центробанк) в незаконной деятельности , посчитав , что операция по переводу денег - требует лицензирования. Основанием послужил факт сбора наличных и оплата ( расчёт владельца терминала) по безналу. Увидели здесь признаки банковской деятельности.
В случае с "аккамулированием средств" - признаки те же самые:
ТСЖ не имеет в собственности (аренде.....) никакого оборудования , но собирает деньги за коммунальные услуги , сам этой услуги - не оказывая
(за исключением уборки и ремонтов).
Я ж не зря выложил ссылку на страницу Мосэнергосбыта.
Там прописаны условия заключения договоров с юрлицами.
И как ТСЖ соответствует этим требованиям.
А , напомню , что требования по снабжению электричеством - аналогичны требованиям по снабжению другими энергоресурсами( вода , отопление.....)
ну вот потому я и понять не могу,что в голове-то у меня оказание услуг по всем государственным стандартам
I. ЖСК и ТСЖ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ РАБОТЫ И НЕ ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ
СОБСТВЕННИКАМ ПОМЕЩЕНИЙ
1. Содержание основной уставной деятельности ЖСК и ТСЖ.
1.1. В соответствии с Гражданским и Жилищным кодексами РФ ЖСК и ТСЖ создаются в виде некоммерческих организаций, деятельность которых не предусматривает извлечение при-были в качестве своей основной цели.
1.2. Некоммерческие организации имеют специальную правоспособность. Они вправе зани-маться только теми видами деятельности, которые указаны в их уставах, и которые соответству-ют целям, ради которых они созданы. Наличие целей деятельности, предусматриваемых в уставе, является обязательным условием законного существования некоммерческой организации. Сдел-ка, совершенная ЖСК или ТСЖ не в соответствии с целями их деятельности признается судом недействительной (внеуставная сделка).
Содержание и объем правоспособности ЖСК, ТСЖ определяется законом и уставами этих организаций. Таким образом, хозяйственная деятельность ЖСК и ТСЖ должна осуществляться только в рамках их уставов.
Предпринимательскую деятельность ЖСК и ТСЖ могут осуществлять лишь постольку, по-скольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствует этим целям.
Основной уставной деятельностью ЖСК, ТСЖ является некоммерческая деятельность, на-правленная на достижение целей, ради которых созданы ЖСК, ТСЖ.
1.3. Цель создания ТСЖ сформулирована в статье 135 Жилищного кодекса Российской Фе-дерации (ЖК РФ).
Согласно этой статье ТСЖ является некоммерческой организацией, объединением собствен-ников помещений в многоквартирном доме. ТСЖ создается для совместного управления ком-плексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, а также обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. В соответствии со статьей 36 ЖК РФ понятие «комплекс недвижимого имущества в многоквартирном доме» эквивалентно понятию «общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме».
Следовательно, объект основной уставной деятельности ТСЖ – это общее имущество в мно-гоквартирном доме.
Под обеспечением эксплуатации общего имущества следует понимать действия товарищест-ва, связанные с содержанием, обслуживанием, сохранением , текущим и капитальным ремонтом общего имущества. ТСЖ обязано обеспечить эксплуатацию общего имущества в многоквартир-ном доме путем привлечения сторонних организаций либо собственными силами.
Таким образом, основная уставная деятельность ТСЖ означает:
совместное управление общим имуществом в многоквартирном доме;
содержание, обслуживание, сохранение, текущий и капитальный ремонт общего иму-щества;
обеспечение владения, пользования и в установленных законодательством пределах рас-поряжения общим имуществом.
Следует обратить внимание, что в соответствии с действующим законодательством вся ос-новная уставная деятельность ТСЖ носит некоммерческий характер.
1.4. ЖК РФ возлагает на ТСЖ обязанность (ст. 138, п. 8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лица-ми. Это означает, что в системе договорных отношений ТСЖ выступает на условиях представи-тельства (ст. 182 ГК РФ) в силу полномочия, основанного на указании закона. Существенно важ-но, что в соответствии с указанной нормой представительство в равной степени распространяет-ся на всех собственников – как членов, так и не членов ТСЖ.
1.5. Согласно статье 110 ЖК РФ целью создания ЖСК является «удовлетворение потребно-стей граждан в жилье, а также управление жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме». После того как многоквартирный дом построен и помещения обрели собственников, по цели и содержанию основной уставной деятельности ЖСК ничем не отличается от ТСЖ, и на ЖСК полностью распространяются положения пунктов 1.3 и 1.4.
С Уважением, Александр.
2. Основная уставная деятельность ЖСК и ТСЖ не совместима с понятием «реализа-ция».
Основная уставная деятельность ЖСК, ТСЖ по отношению к собственникам помещений (членам и не членам ЖСК, ТСЖ) не может включать реализацию (т.е. процедуру продаж) по следующим причинам.
2.1. Это означало бы изначальную ориентацию деятельности ЖСК, ТСЖ на получение вы-ручки и систематическое извлечение прибыли, что противоречит определению их как некоммер-ческих организаций (ст. 50, п. 1 ГК РФ) и не соответствует целям их создания, предусмотренным ЖК РФ.
2.2. ЖСК и ТСЖ – это объединения собственников для совместного управления и обеспече-ния эксплуатации общего имущества (ст. 110, 135 ЖК РФ). Для того и объединяются собствен-ники помещений, чтобы исключить продажи. Совместная деятельность не может сопровож-даться продажами самим себе.
2.3. Согласно пункту 1 статьи 39 НК РФ реализацией признается передача на возмездной ос-нове права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу. Но собственник помещения в мно-гоквартирном доме не вправе выделить в натуре свою долю в общем имуществе (ст. 290 ГК РФ; п. 4 ст. 37 ЖК РФ). Поэтому, если, например, ремонтируется или обслуживается какая-то часть общего имущества (лифт, сантехника и т.п.), то невозможно ответить на вопрос, для какого кон-кретно собственника («другого лица») это делается. Следовательно, признаки реализации, соот-ветствующие пункту 1 статьи 39 НК РФ, отсутствуют.
2.4. Между членами ЖСК (ТСЖ) и кооперативом (товариществом) действующее законода-тельство не предусматривает договорных отношений. Следовательно, нет заказчика на выполне-ние работ и оказание услуг, нет стоимости, сроков, актирования и принятия работ и услуг, т.е. отсутствуют все признаки договорных отношений, а также самое главное – нет волеизъявления сторон и нет оплаты. Реализация может быть только при наличии договорных отношений.
Членские взносы не могут являться оплатой выполненных работ и оказанных услуг, т.к. они имеют иное законодательное назначение – средства на осуществление уставной деятельности юридического лица. Очень часто персонал правления ЖСК (ТСЖ) проводит работы на общем имуществе по необходимости (в зависимости от его фактического состояния), которые даже не утверждаются в смете. Многие председатели правлений выполняют функции управления, кото-рые входят в понятие технического обслуживания. Если следовать логике налоговых органов, то и деятельность председателя правления можно признать коммерческой. При таких логических построениях всю деятельность ЖСК (ТСЖ) надо признать коммерческой, что нарушает принцип создания данных организаций.
Между членами ЖСК (ТСЖ) и кооперативом (товариществом) существуют иные отношения, нежели договорные. Эти отношения определяются уставом, общим собранием, сметой, учетной политикой, членскими взносами.
С Уважением, Александр.
3. Основная уставная деятельность ЖСК, ТСЖ не совместима с понятиями «работа» и «услуга».
3.1. Согласно ст. 38 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) одним из обяза-тельных атрибутов работ и услуг является реализация. Но, как было показано в разделе 2, в рам-ках уставной деятельности ЖСК и ТСЖ реализация отсутствует. Значит, отсутствуют работы и услуги.
3.2. В соответствии со статьями 702 и 779 ГК РФ выполнение работ и возмездное оказание услуг осуществляются на основе договоров, заключаемых между заказчиком и подрядчиком (ис-полнителем). Но уставная деятельность ЖСК, ТСЖ осуществляется не на основе договоров с собственниками помещений, а на основе закона и устава ЖСК, ТСЖ. В рамках уставной дея-тельности ЖСК, ТСЖ отсутствуют понятия «заказчик» и «подрядчик» («исполнитель»). Следо-вательно, в основной уставной деятельности ЖСК, ТСЖ отсутствуют признаки работ и услуг.
3.3. В соответствии со ст. 2 ГК РФ выполнение работ и оказание услуг, направленные на сис-тематическое получение прибыли, – это разновидности предпринимательской деятельности. Не-обходимыми атрибутами предпринимательства являются рынок, коммерческий риск, себестои-мость, рыночная цена. В рамках основной уставной деятельности ЖСК, ТСЖ все эти признаки предпринимательской деятельности отсутствуют: ЖСК и ТСЖ не выходят с предложением работ или услуг на рынок, отсутствует рыночный риск, нет себестоимости, нет рыночных цен.
3.4. Статьи 716, 717, 782 ГК РФ дают заказчику либо исполнителю право одностороннего от-каза от исполнения договора подряда или договора возмездного оказания услуг. В рамках основ-ной уставной деятельности ЖСК, ТСЖ подобная ситуация немыслима. ЖСК и ТСЖ не вправе хотя бы на короткое время прекратить основную деятельность, ради которой они созданы. Сле-довательно, основная уставная деятельность ЖСК, ТСЖ не имеет ничего общего ни с выполне-нием работ, ни с оказанием услуг. Пока ЖСК и ТСЖ существуют, они ведут непрерывную ус-тавную некоммерческую деятельность.
С Уважением, Александр.
4. Взносы собственников на осуществление уставной деятельности ЖСК, ТСЖ не отно-сятся к доходам, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
Собственники помещений многоквартирного дома, в котором создано ЖСК (ТСЖ), делятся на две группы: а) являющиеся членами ЖСК (ТСЖ); б) не являющиеся членами ЖСК (ТСЖ).
4.1. ЖСК и ТСЖ – организации, основанные на членстве. Членские взносы – естественный атрибут любой организации, основанной на членстве. Собственники помещений, являющиеся членами ЖСК (ТСЖ), оплачивают расходы, связанные с осуществлением уставной деятельности (т.е. расходы по управлению общим имуществом, его содержанию, сохранению, текущему и ка-питальному ремонту) в форме регулярно (ежемесячно) вносимых членских взносов в соответст-вии с уставом и учетной политикой. Размер членских взносов определяется долей в праве собст-венности на общее имущество (ст. 249 ГК РФ; ст. 39 ЖК РФ). Поэтому в условиях уставной дея-тельности ЖСК, ТСЖ членские взносы фактически являются обязательными платежами.
В соответствии с подпунктом 1пункта 2 статьи 251 НК РФ членские взносы на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности признаются целевыми посту-плениями и не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
4.2. Собственники помещений, не являющиеся членами ТСЖ (ЖСК), в соответствии с п. 8 ст. 138 ЖК РФ выступают по отношению к ТСЖ (ЖСК) в роли доверителей. Их взносы на осущест-вление уставной деятельности представляют собой средства, направляемые поверенному (това-риществу, кооперативу) в счет возмещения затрат по управлению общим имуществом, содержа-нию, сохранению, текущему и капитальному ремонту. Размер взносов определяется аналогично размеру членских взносов членов ТСЖ (ЖСК), т.е. в соответствии с требованием ст. 249 ГК РФ и ст. 39 ЖК РФ.
В соответствии с подпунктом 9 пункта 1 статьи 251 НК РФ доходы в виде имущества, посту-пившего поверенному на основе представительства, не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
4.3. Средства, вносимые собственниками помещений на ведение уставной деятельности ТСЖ, полностью расходуются на эти цели. Экономия средств засчитывается, а перерасход в полной мере возмещается в последующем отчетном периоде. Поэтому возникновение прибыли принципиально невозможно .
С Уважением, Александр.
5. Основные различия в деятельности ЖСК (ТСЖ) и управляющей организации.
5.1. Сторонняя управляющая организация, действующая в соответствии со ст. 161 и 162 ЖК РФ, осуществляет свою деятельность на основании договора управления (который в любое время может быть расторгнут). ЖСК (ТСЖ) осуществляет свою уставную деятельность на основе зако-на и устава, и эта деятельность носит непрерывный характер в течение всего периода существо-вания ЖСК (ТСЖ).
5.2. Основная цель управляющей организации – извлечение прибыли. ЖСК (ТСЖ) создается как некоммерческая организация, цель извлечения прибыли у ЖСК (ТСЖ) отсутствует, в рамках основной уставной деятельности ЖСК (ТСЖ) прибыль не может возникнуть.
5.3. Управляющая организация выходит с предложением своих услуг на рынок, преодолевает конкуренцию, испытывает коммерческий риск. У ЖСК и ТСЖ в рамках уставной деятельности эти атрибуты предпринимательства отсутствуют.
5.4. В отличие от сторонней управляющей организации ТСЖ (ЖСК) является объединением собственников помещений, оно основано на членстве и создано для совместного управления и обеспечения эксплуатации общего имущества.
5.5. Для сторонней управляющей организации функции, связанные с выполнением договора управления многоквартирным домом, представляют собой работы и услуги. Для ТСЖ (ЖСК) управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечение его эксплуатации и рас-поряжение им в пределах, установленных ЖК РФ, – все это входит в уставную деятельность то-варищества, которую нельзя трактовать как работы и услуги, если эта деятельность осуществля-ется силами самого ТСЖ (ЖСК).
Законодательно деятельность управляющей организации и ТСЖ (ЖСК) разделены. Так, в со-ответствии с ч. 9. ст. 162 ЖК РФ управление многоквартирным домом, в котором создано ТСЖ (ЖСК), осуществляется с учетом положений раздела VI ЖК РФ.
6. Выводы.
6.1. Деятельность ТСЖ (ЖСК) осуществляется на основании устава, а не договорных отно-шений.
6.2. В рамках своей основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) не выполняет для собст-венников помещений никаких работ и не оказывает им никаких услуг. Уставная деятельность ТСЖ (ЖСК) не связана с реализацией. Поэтому на уставную деятельность ТСЖ (ЖСК) не рас-пространяется действие статьи 146 НК РФ, и взносы собственников на содержание ТСЖ (ЖСК) и ведение уставной деятельности не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
6.3. Взносы собственников на осуществление основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) не могут быть приравнены к оплате и не могут образовывать прибыль. В соответствии с положе-ниями НК РФ (пп. 1 п. 2 ст. 251; пп. 9 п. 1 ст. 251) указанные взносы не относятся к доходам, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
6.4. Все сказанное в отношении ТСЖ и ЖСК в равной степени относится и к жилищным коо-перативам.
С Уважением, Александр.
II. КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ СОБСТВЕННИКОВ
– ЭТО НЕ ДОХОД ТСЖ (ЖСК)
7. Сущность коммунальных платежей.
7.1. Согласно ст. 137 ЖК РФ товарищество (кооператив) вправе заключать в соответствии с законодательством договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах собственников.
Под «коммунальными платежами» здесь понимается поступление на расчетные счета ТСЖ (ЖСК) денежных средств от собственников помещений на оплату коммунальных услуг, услуг связи и иных услуг, которые в соответствии с заключенными договорами оказывают собственни-кам помещений соответствующие обслуживающие организации. Ясно, что коммунальные пла-тежи не имеют никакого отношения к общему имуществу в многоквартирном доме как объекту основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК), и поэтому они не могут признаваться целевыми поступлениями. Это, однако, не означает, что коммунальные платежи образуют доход ТСЖ (ЖСК).
7.2. Согласно ст. 38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, ре-зультаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Таким образом, в отличие от товаров и работ, услуги произ-водятся, реализуются и потребляются одновременно. Это означает, что услуга всегда направлена непосредственно потребителю, перепродать услугу невозможно. Собственники помещений не-посредственно потребляют все коммунальные и иные услуги, которые им оказывают обслужи-вающие организации. ТСЖ (ЖСК) лишь оплачивает эти услуги из средств, поступающих на рас-четный счет в виде коммунальных платежей, действуя на условиях представительства (п. 8 ст. 138 ЖК РФ; ст. 182 ГК РФ). Само ТСЖ (ЖСК) собственникам помещений никаких коммуналь-ных услуг не оказывает. Так что рассматривать коммунальные платежи как некую выручку това-рищества (кооператива) – значит допускать серьезную ошибку.
8. Нет экономической выгоды – нет дохода.
8.3. Коммунальные платежи не могут формировать доход ТСЖ (ЖСК). В соответствии со ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме. Это значит, что доходом можно считать любое поступление, если только оно не сопровождается равноценным приростом обязательств, ибо в этом случае экономической выгоды от такого по-ступления не происходит (чистые активы организации не увеличиваются). Примерами подобных поступлений, не считающихся доходом, служат получаемые авансы, кредиты, займы и т.п.
Поступающие от собственников помещений средства на оплату коммунальных услуг, хотя и не являются заемными средствами, но аналогично заемным средствам образуют у ТСЖ (ЖСК) обязательство перед собственниками оплатить оказанные им услуги точно в той сумме, какая по-ступила на расчетный счет. То есть экономическая выгода в этом случае не возникает.
8.4. С точки зрения бухгалтерского учета начисленная собственникам сумма коммунальных платежей (дебиторская задолженность) одновременно является обязательством со стороны ТСЖ (ЖСК) по использованию данных средств строго по назначению (кредиторская задолженность). Эта кредиторская задолженность сокращается по мере использования указанных средств (по ме-ре начисления платежей обслуживающим организациям).
8.5. Поскольку поступление коммунальных платежей не есть доход, то и образование на рас-четном счете ТСЖ (ЖСК) избытка указанных платежей – это не прибыль, а остаток кредитор-ской задолженности перед домовладельцами. В дальнейшем эти средства должны быть либо полностью использованы по назначению, либо сторнированы излишне начисленные суммы.
9. Коммунальные платежи как средства доверителей.
Как уже указывалось (см. пункты 1.4, 4.2, 7.2), ТСЖ (ЖСК) в своих отношениях с собствен-никами помещений действует на условиях представительства. Это в полной мере относится и к операциям с коммунальными платежами. Суммы коммунальных платежей представляют собой не что иное, как средства доверителей, направляемые поверенному (товариществу, кооперативу). Соответственно указанные суммы не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль (подпункт 9 пункта 1 статьи 251 НК РФ).
10. Выводы.
10.1. Коммунальные платежи не могут облагаться налогом на добавленную стоимость, по-скольку для ТСЖ (ЖСК) они не представляют выручку от реализации.
10.2. Коммунальные платежи не могут образовывать налоговую базу для начисления налога на прибыль, потому что для ТСЖ (ЖСК) они не представляют собой доходы, а являются средст-вами, поступившими от доверителей.
И.А.Фельдман,
профессор, председатель Экспертного совета Института профессио-нальных бухгалтеров и аудиторов России по методологии бухгалтер-ского учета в некоммерческих организациях
С.Л.Филимонов,
заведующий кафедрой «Правовое регулирование строительства и ЖКХ» Государственной академии строительства и ЖКХ России
С Уважением, Александр.
Да, что Вы, сударь?
Для m'm это не авторитеты
С их мнением она не считается
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Однако Высший Арбитражный Суд рассудил так же, да и федеральные суды, поддерживают эту точку зрения. И если законодательство до сих пор не превели в соотвествие с реалиями жизни приходится опираться на судебную практику.
С Уважением, Александр.
ну почему же.Филимонов душка и как раз один из авторов 307 постановления.где четко оговорено,что является коммунальной услугой
Кроме того Постановление это подзаконный акт, а ГК и ЖК - закон.
С Уважением, Александр.
Александр7272
Это очень хорошо , что вы выложили столько материала.
Два простых вопроса:
1. Что такое ЧЛЕН ТСЖ ? В каком законе я могу прочитать ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧЛЕНА ТСЖ.
Его обязанности - есть
Его права - есть
А что такое ЧЛЕН ТСЖ - нет
Поправьте меня , если я не прав
2. Вы перечисли много положений , которыми руководствуетесь в своей работе.
Вопрос : КАКОВЫ УСЛОВИЯ ЧЛЕНСТВА В ТСЖ ?
Вопрос задан на основании ст 213п3 ГК РФ
Без ответа на эти два простых вопроса - всё , что Вы выше привели - мягко говоря - демагогия.
И совершенно не важно , кто её автор.
Голубчик!
А причём тут этот п.3 ст. 213 ГК РФ?
Там говорится о ВОЗМОЖНОСТИ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ ИМУЩЕСТВО.
Но никак не о членстве.
ТСЖ как юрлицо может иметь имущество. Надеюсь, речь идёт не о денежных средствах, а, скажем, о квартирах и пр. площадях.
Это имущество ТСЖ может получить по особому решению общего собрания собственников. Но это не является повсеместным явлением.
Практически, всё имущество в Товариществе принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений (не выделяю частные они, государственные или муниципальные).
Возможно, Вы указали не ту статью?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Читайте ЖК РФ: Написав заявление собственник становится членом ТСЖ, там же прописаны и права.
С Уважением, Александр.
zas77 и Александр7272
- как Вы оба странно читаете:выборчно( если не через строчку)
п.3 ст. 213 ГК РФ говорит о способах образования ИМУЩЕСТВА ЮРЛИЦАА причём тут этот п.3 ст. 213 ГК РФ?
Там говорится о ВОЗМОЖНОСТИ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ ИМУЩЕСТВО.
Но никак не о членстве.
1.переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами),Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
2.приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
При образовании юридического лица , его учредители должны иметь Уставной фонд - это раз
Два - при вступлении в члены( участники) этого юрлица -члены( участники) вносят вступительный взнос
Три - дальше уже начинается приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям
Так вот , в случае Александра7272 - его ТСЖ на иных основаниях ничего не поимело ( раз нет ОС)
Значит всё имущество юрлица состоит из пунктов раз и два.
ТСЖ , как юрлицо - ОБЯЗАНО иметь имущество согласноТСЖ как юрлицо может иметь имуществоСтатья 48 ГК РФ. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.Закон не оговаривает конкретику , но от того , какое имущество принадлежит юрлицу - зависят его отношения.Надеюсь, речь идёт не о денежных средствах, а, скажем, о квартирах и пр. площадях
Передали собственники квартир свои квартиры юрлицу - оно на полном праве , взимая членские взносы , на эти взносы содержит свооё имущество: квартиры , где проживают члены ТСЖ из этих взносов оплачивается энергетика , обслуживание и управление.
И никаких претензий к юрлицу по поводу его деятельности : всё соответствует действующему законодательству.
А вот если не передали - тут начинаются вопросы , на которые вы не можете дать ответа ( по простой причине - не ПРОПИСАНО В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ)
Кстати: оттого и поворот позиции Лужкова по поводу УК в ЖКХ - если раньше он ратовал за 100% ТСЖ -зацию , то теперь заговорил о реформировании ЖКХ на основе УК
Ошибаетесь.Это имущество ТСЖ может получить по особому решению общего собрания собственников. Но это не является повсеместным явлением
Решение собрания в данном случае не ПРАВОМОЧНО решать подобный вопрос.
Но - это одно из составных частей понятия ЧЛЕНА ТСЖ
Вы упорно ПУТАЕТЕ понятия имущество ТСЖ ( как юрлица) и имущество собственников МКД(не выделяю частные они, государственные или муниципальные)Практически, всё имущество в Товариществе принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений (не выделяю частные они, государственные или муниципальные).
Кем становится? - ЧЛЕНОМ ТСЖЧитайте ЖК РФ: Написав заявление собственник становится членом ТСЖ, там же прописаны и права
А что такое - ЧЛЕН ТСЖ
По вашему - это собственник в МКД , написавший заявление.
А это УВЫ - не так.
Одного заявления мало.
А про права и обязанности я уже писал1. Что такое ЧЛЕН ТСЖ ? В каком законе я могу прочитать ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧЛЕНА ТСЖ.
Его обязанности - есть
Его права - есть
А что такое ЧЛЕН ТСЖ - нет
Поправьте меня , если я не прав
Вы хоть, сами понимаете, что Вы говорите?
ТСЖ не является коммерческой организацией. Это Вам не акционерное общаство или др. коммерческая организация
Зарубите себе на носу
НКО не имет уставного фонда
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Юрлицо имеет признаки.Зарубите себе на носу
НКО не имет уставного фонда
Их кто то отменял?
Статья 48 ГК РФ. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
