Налоговый агент и НДФЛ

[Свифти]

Организация заключила с физ.лицом договор аренды нежилого помещения, в котором прописано, что:
1. Арендатор не является налоговым агентом Арендодателя.
Налоговые платежи связанные с предоставлением в аренду нежилого здания Арендатору- НДФЛ Арендодатель уплачивает самостоятельно.
2. Арендатор производит платежи Арендодателю согласно п.3.1.1. Договора, включающие в себя: коммунальные услуги (вода, теплоэнергия, электрическая энергия), обслуживание тревожной кнопки, вывозка ТБО, охрана, арендная плата – в размере :
25000 (Двадцать пять тысяч рублей)

Вопрос: нужно ли исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ? то есть отменит ли такой договор обязанность налогового агента? и как быть с тем, что арендная плата включает в себя коммунальные платежи арендодателя и 25000 не полностью его доход?

[Над.К]

Никакой договор не может изменить закон. По закону Арендатор является налоговым агентом, и обязан удерживать и перечислять в бюджет НДФЛ. Причем со всего дохода, включая коммунальные платежи.

[Свифти]

Вы имели ввиду Арендатор является налоговым агентом?

[Тоня]

Является.

[Над.К]

Вы имели ввиду Арендатор является налоговым агентом?

Да, опечаталась. Поправила.

[Cooler]

Причем со всего дохода, включая коммунальные платежи.

А на профессиональный вычет (те же расходы на коммуналку) физлицо может рассчитывать, как считаешь?

[Andyko]

Вряд ли.

[Над.К]

Я считаю, что нет. Потому что договор аренды не договор услуг или работ. А профвычет можно получить только при получении доходов

от выполнения работ (оказания услуг) по договорам гражданско-правового характера

[Суровый Бух]

Я считаю, что нет. Потому что договор аренды не договор услуг или работ. А профвычет можно получить только при получении доходов

Некоторые ФАСы думают по-другому(если физлицо-ИП). И по-моему они правы.

[Над.К]

Мы не про ИП говорим. С ИП как раз вопросов нет, естественно это профессиональный вычет у них.

[Суровый Бух]

Дык, и по физлицам могем поспорить, что аренда в целях налогообложения все-же услуга. А так как вам маво мнения мало, можем к арбитражной практике обратиться:
Постановления ФАС МО от 08.01.2002 по делу N КА-А40/7866-01
Постановления ФАС МО от 25.06.2001 по делу N КА-А41/3148-01
А если можно поспорить что аренда=услуга, вывод можно поспорить и по поводу профвычета у физлиц.

[Над.К]

Суровый Бух, Фемида переменчива, и не факт, что другой суд не примет другое решение.

[Суровый Бух]

Ну вообще-то так и есть в действительности. Все суды по-разному трактуют данный вопрос. Суть в том, что раз наше налоговое законодательство такое мутное, то всегда есть место спору. Например, тот же НК почему то в ст. 346.29 аренду жилого помещения спокойно называет "оказание УСЛУГ по временному размещению и проживанию", то о чем еще можно говорить?
Бум ждать судебной практики от ВАСи или уточнений в НК? Я за ВАСю!

[Над.К]

А кто Вам сказал, что оказание услуг по временному размещению и проживанию есть аренда? Вы в гостинице номер арендуете? Не-е-ет, Вам там и услуги оказывают - убирают, постельку меняют, полотенца и пр.
А аренда - совсем другое. Это Минфин вдруг начал трактовать эту фразу, как аренду, чтоб загнать народ под ЕНВД. А вопрос очень спорный.

[Над.К]

На самом деле все проблемы проистекают из того, что НК местами противоречит ГК.
Кстати, в том же НК в главе 21 очень часто встречаются слова "услуги по аренде", соответственно, услуги по аренде жилых помещений уже не могут равняться услугам по временному проживанию

[Свифти]

А будет ли применима к этой ситуации статья 228 "Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов" п.1 пп4? Что имеется ввиду под "отдельными" и "другими" доходами? может, сюда можно отнести аренду помещения организацией у физ.лица?

[Над.К]

Нет. Этот подпункт применяется, когда у налогового агента нет возможности удержать НДФЛ. Например, когда доход получают в натуральной форме.
Никто не спрашивает Вашего желания быть налоговым агентом. Это обязанность возложена на Вас законом. И никакой договор не в силах этот закон изменить.

[Суровый Бух]

А кто Вам сказал, что оказание услуг по временному размещению и проживанию есть аренда? Вы в гостинице номер арендуете? Не-е-ет, Вам там и услуги оказывают - убирают, постельку меняют, полотенца и пр.
А аренда - совсем другое. Это Минфин вдруг начал трактовать эту фразу, как аренду, чтоб загнать народ под ЕНВД. А вопрос очень спорный.

Надежда,по-вашему получается если я снимаю номер в гостинице, то мне оказывают услуги по проживанию, а если я снимаю квартиру, в которой никто не убирает, постельку с полотенцами не меняют, девочек не предлагают(то бишь не оказывают услуги по вашим размышлениям), это уже не услуги? А если я склад чужой эксплуатирую под размещение товара, в котором по соглашению сторон владелец склада проводит техническое обслуживание, уборку помещения, охрану маво добра, то энто УСЛУГИ ПО ВРЕМЕННОМУ РАЗМЕЩЕНИЮ маво товара или аренда???
По-моему вы пытаетесь разграничить что-то с очень зыбкой гранью. если она вообще есть.

[Над.К]

Суровый Бух, открываем ГК и читаем что есть договор аренды (или жилищного найма, поскольку речь идет скорее о жилище), и что есть договор услуг. Если я заключаю договор жилищного найма, то какие услуги мне при этом оказываются собственником помещения?
Бывают смешанные договоры, в которых и аренда и услуги вместе, с этим никто и не спорит

[Суровый Бух]

ГК!!!! Надя. где же вы раньше были? Почему сразу не подсказали?

[Над.К]

Придется выступить как модератор - ввиду того, что мы сильно отклонились от темы, обсуждение ГК, ЕНВД и прочего не относящегося к теме вопроса, в данной ветке прекращаем.
Суровый Бух, желаете обсудить, создавайте отдельную ветку, причем в соответствующем разделе. У нас есть правовой форум.

[Свифти]

Нет. Этот подпункт применяется, когда у налогового агента нет возможности удержать НДФЛ. Например, когда доход получают в натуральной форме.

А можете дать ссылку, где прописано про применение этой статьи к доходу, полученному в натуральной форме? Поверьте, очень надо! Спасибо!

[МарияД]

В соответствии с п.1 ст.226 нк рф российские организации, в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 НК РФ. В соответствии с п. 5 этой же статьи при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Согласно п. 5 ст. 228 НК РФ налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 календарных дней после первого срока уплаты.
Вот и получается, что в вашей ситуации - невозможно удержать налог, исходя из условий договора. Главное сообщить в налоговую, а они уже сами разберутся с физ. лицом.