Ситуация в следующем:
Работник, во время рабочего времени грубит и нецензурно выражается по отношению к своему сослуживцу. Может отключить от электроэнергии монтажный стол, электрическую лампу.
У меня вопрос может ли работодатель наказать ее по ст. 192 ТК РФ?
Если да, то за что?
Нарушение ПВТР (правил внутреннего трудового распорядка)?
С ПВТР под роспись она не знакома (давно работает).
Последний раз редактировалось Высокие каблучки; 13.12.2007 в 13:37.
Высокие каблучки, она обязанности свои исполняет?
А в должностных или в трудовом договоре ничего не сказано про правила поведения в коллективе?
что есть "правила поведения в коллективе"?Сообщение от урист
Это "засланец" от РАО ЕС
Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.
Я тоже умею придираться к словам.что есть "правила поведения в коллективе"?
Имелось ввиду: Формулировки типа "уважительно относится к коллегам по работе (членам трудового коллектива)", или "запрещается использование в общении на территории ... ненормативной лексики", ну и много их разных может быть.
А у нас тоже был "засланец" из Газпрома в одной фирме. Ужасть.
А что у вас в ПВТР зафиксировал работодатель? Кстати, а ведь можно же и сейчас ознакомить с работника с правилами. Я так понимаю, что при заключении ТД это сделать обязательно, а если не сделали? Походу можно и потом ознакомить... кто как считает? Чем это грозит работодателю?
Вот план:
Посмотреть ПВТР. Найти там о ненормотивной лексике или что-нибудь нужное по этой проблеме. если нет такого, нужно изменить правила. Хммм...
Дальше ознакомить работника, что вот такие правила есть в организации.
И потом уже, если работник не задумался - сделать замечание и т.д.
Как такой вариант?
Глаза боятся, а руки делают!
Я не придираюсь, а пытаюсь понять, каким образом можно "притянуть" "правила поведения в коллективе" к статье 192 ТК. При надлежащем исполнении работником своих обязанностей.Вот и все
Основанием для наложения дисциплинарного взыскания является дисциплинарный проступок, под которым понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей. Как разъяснил Пленум ВС РФ в Постановлении от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", это может быть нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п. (п. 35).
Глаза боятся, а руки делают!
fortis, это все замечательно, но автор указал работник-не ознакомлен с ПВТР.
Вот я и спрашиваю-здесь есть основания для применения 192?
я пытаюсь понять
Так я же и сказал, что работника нужно ознакомить. Без этого не получится.
Глаза боятся, а руки делают!
Высокие каблучки, это как-то отражается на исполнении провинившейся работницы должностных обязанностей? Или исполнением обязанностей другими работниками?
Для начала заставьте написать объяснительную.
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
а в морду не пробовали за пределами?
пол хама?
Пол хама женский, см. пост № 1.
Так что в морду за пределами, по меньшей мере, не по-мужски...
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
Вообще-то нецензурная брань в общественных местах образует состав административного правонарушения - мелкого хулиганства - с достаточно неприятными санкциями. Никакие ПВТР для привлечения к административной ответственности не требуются. Собственно, прочие описанные действия тоже близки к хулиганству.
Это здорово, но является ли привлечение к административной ответственности основанием для привлечения к дисциплинарной ответственности? Как я понял, вопрос в дисциплинарке...
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
я так понимаю, вопрос в пресечении подобного поведения работника.
Я с Вами чуть-чуть не согласенУ меня вопрос может ли работодатель наказать ее по ст. 192 ТК РФ?
Если да, то за что?
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
Огромное спасибо за ответы.
Работника решили не наказывать
В ПВТР у нас есть такая формулировка:
Работник обязан воздерживаться от действий, мешающих другим работникам выполнять свои обязанности.
Планировали в приказе отразить данный пункт со ссылкой на ст. 21, 22, 56 ТК РФ и конечно п.35Пленум ВС РФ в Постановлении от 17 марта 2004 г. N 2
Последний совет - если работник не успокоится, предложите ему ст. 80 Трудового Кодекса РФ.
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
Отлично! Теперь ознакомте всех работников (кто еще не знаком) с ПВТР и если будут вырубать станки или ругаться матом (а что если сосед интеллигент? и мат не переносит? Ну не может он работать в такой обстановке? а переместить его затруднительно...)то можно и к дисциплинарной привлекать.
А насчет административной ответственности... а разве можно привлекать за административное правонарушение к дисциплинарной(можно конечно, глупый вопрос =))? Думаю, что в данной ситуации легче к дисциплинарной. И вообще настоящий начальник сможет внушить работнику желание соблюдать правила или уйти... ну я так думаю. Конечно ситуации бывают разные... а я еще довольно глупый =)
Глаза боятся, а руки делают!
fortis, при всем уважении, в ст. 192 ТК РФ прописаны четкие основания для применения дисциплинарного взыскания, и "административного правонарушения" там нет. Так что, наверное,разве можно привлекать за административное правонарушение к дисциплинарной(можно конечно, глупый вопрос =))?...еще довольно глупый =)
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
а если дамочка-тогда только строго при помощи особо изощренной интриги
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;fortis, при всем уважении, в ст. 192 ТК РФ прописаны четкие основания для применения дисциплинарного взыскания, и "административного правонарушения" там нет. Так что, наверное, ...
Например этот пункт ст. 81 Мелкое хищение - административное правонарушение. А увольнение по этому пункту в теории относится к дисциплинарной ответственности. Разве нет?
Или еще лучше:
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
Пример - > учительница младших классов занималась проституцией. Да я действительно убеждаюсь, что тут будет увольнение по дисциплинарной ответственности.
Разве нет?
Вопрос был о привлечении к дисциплинарной ответственности...г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
Например этот пункт ст. 81 Мелкое хищение - административное правонарушение. А увольнение по этому пункту в теории относится к дисциплинарной ответственности. Разве нет?
Нет, Ваш пример неприменим к данной ситуации.Или еще лучше:
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
Пример - > учительница младших классов занималась проституцией. Да я действительно убеждаюсь, что тут будет увольнение по дисциплинарной ответственности.
Разве нет?
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
26 пост был мой. Просто я не заметил, что как аноним написал.
Injuria Verbalis ладно. Сейчас меня больше интересует - будет ли увольнения по этим основаниям относиться к дисциплинарным увольнениям? Я точно помню, что читал где-то об этом. Я не упорствую, просто понять хочу.
Глаза боятся, а руки делают!
Вне всякого сомненияСейчас меня больше интересует - будет ли увольнения по этим основаниям относиться к дисциплинарным увольнениям?
Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило.
Иммануил Кант
Injuria Verbalis все, вроде теперь разобрался. Спасибо!
Глаза боятся, а руки делают!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием